• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBIng. Miloš Zeman - Prezident České republiky
    Po mnoho let měla na nyxu místo debata Prof. Václav Klaus - Prezident České republiky. V historicky první přímé volbě byl zvolen jeho nástupcem Ing. Miloš Zeman. Domnívám se, že si rovněž zaslouží svůj klub, který má sloužit k věcnému komentování jeho činů v této významné funkci. Nemá se jednat ani o oslavný a nekriticky zbožňující, ale ani o špinící a nízkými nadávkami nasycený klub. K podobným výlevům používejte kluby jiné, za tímto účelem založené. Zklamání menšinové (i když na nyxu většinové) části elektorátu sem nepatří, volby skončily, výsledek se nedá změnit. Silně trpící, kteří nebudou diskutovat věcně, dostanou BAN a mohou odjet za Janem Jíchou do Černé Hory (neboli Monte Negro, případně Swarze Berg). Vítány jsou fotografie, články a linky, dokumentující činnost českého prezidenta Ing. Miloše Zemana po jeho funkční období.
    rozbalit záhlaví
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    PAGAN_DARKEN: ja ovsem nejsem politik, takze na me tyhle argumenty tezko muzes pouzivat.... ja si myslim to co rikam (pisu) a nepisu to proto abych delal politickou karieru a dostal se sam k lizu...
    PAGAN_DARKEN
    PAGAN_DARKEN --- ---
    ANDY_WARHOL: Jenže, to je zase hezká fráze, nic víc. Něco podobného tvrdila i Top09 a pak svatý Kalousek zázrakem vyléčil davy postižených tím že jim sebral příspěvky a prohlásil je za zdravé.

    K tomu aby sociální politika státu sloužila jen potřebným a nezneužívala se, k tomu se ti přihlásíl každá politická strana. Jen si to každý vyloží po svém.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    PAGAN_DARKEN: ja nechci vylevat s vanickou i dite, ja chci aby veci fungovaly racionalne. tzn. aby socialni politika a socialni stat slouzil skutecne k pomoci tem potrebnym a k nicemu jinemu.
    PAGAN_DARKEN
    PAGAN_DARKEN --- ---
    ANDY_WARHOL: to že je stát v mnohém neefektivní je pravda, to že korupce je problém je zcela určitě pravda také. Ale vylévat s vaničkou i dítě mi fakt nedává smysl. Já se kvůli tomu přesunul do země kde platím daně sice větší, ale kde jsou využívány přeci jen efektivněji.Tzn. ano, nechávám se dobrovolně vykořisťovat.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    PAGAN_DARKEN: skoda ze nelze udelat to, ze by na to platili jen ti co to schvauji, ty by si urcite nemel problem nechat se vykoristovat aby korupcnici meli vic penez (protoze na invalidy se at se vybere kolik chce, nakonec dostane jen minimum penez)
    ale me to zkratka problem dela. nechci makat na tyhle zmrdy...a ani zadna moderni levice s tim nic neudela, dokud stat bude delat veci, ktere delat nema. a paradoxne ti kteri pomoc potrebuji, ji stejne nedostavaji, protoze jsou tu populisticky protezovane skupiny lidi, kteri maji prednost..
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    PAGAN_DARKEN: jeste mi rekni, jak tedy podle tebe neustale navysovani vydaju na tzv. socialni stat dopadne, kdyz proste mame strop 100%, vic z chudaku produktivnich lidi proste nedostanes..
    pro me je otroctvi uz i soucasna danova zatez, kdy bezny pracovnik zaplati primo skoro 50 procent (i s tim co za nej plati zamestnavatel) k tomu jeste spotrebka, dph a dalsi dane. to uz nam skace pak pekne vysoko. skoro az k 75 procentum. to znamena ze 3/4 toho co vydelas de nekam do prdele.
    to uz mi jako otroctvi pripada docela dost. akorat je to chytre kamuflovano, neco plati zamestnavatel, neco je dph neco spotrebni dan, takz to vypada ze clovek zas tolik neplati..
    ale realne je to horsi nez za casu roboty.... staci si vzit kalkulacku a pocitat. kdyby si makal 100 dni na panskem - tedy 100% pracovni doby za tech 100 dni a porovnal to s fondem pracovni doby, tak se dostanes i s desatkem v kostele k nejakym cca (hodne hrube) 50 procentum...
    PAGAN_DARKEN
    PAGAN_DARKEN --- ---
    ANDY_WARHOL: Já spíš nevidím smysl argumentovat tím, co lidem prospěje. O tom se přeci lidé hádají furt, které řešení jim prospěje a které uškodí. A vzhledem k fragmentaci politické scény je jasné, že se neshodnout.

    Dle mého názoru by ČR prospěla moderní levicová strana oproštěná od existencí jako Škromach nebo Hašek. A pokud tento typ lidí, dnes v socdem, naleze k zemanovcům, je to pro socdem z dlouhodobého hlediska výhra. A ano, mluvím z pozice člověka který schvaluje silný sociální stát.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    ANDY_WARHOL: Včera cestou z lesa s košíkem hub sem přemejšlel, jestli bych neměl zajít do nějakýho baráku a v rámci přerozdělování rozdat ty houby lidem, co celej den házeli relax na gauči, aby nedošlo k narušení houbosociální solidarity a nerovnosti ve společnosti.........ale pak jsem se na to vykašlal, musel bych si na to vyrobit ouřad aby to bylo správně rozdělený a vymyslet aspoň čtyři formuláře a pět diagramů a nevim komu bych poslal zprávu o výsledcích houbodotací....
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    PAGAN_DARKEN: jeste jednou pro male deti, ktere maji problemy s psanym textem
    ve svem prispevku jsem mluvil o zestihleni statu, ale nikoliv o minimalnim statu. a ptam se te znovu v cem by transformace cssd v moderni levicovou stranu pomohlo k tomu aby stat byl efektivnejsi aka jak by to pomohlo nam obcanum ? omlacuju ti to o hlavu, protoze mi je divny mit z neceho takoveho radost, pokud to lidem nijak neprospeje, tak je to proste jen jina forma toho co tu je ted a co neni vyhovujici... a tedy resim, jak by nam to prospelo, na coz neustale odmitas odpovedet, protoze mas praci s tim, aby si me urazil.
    pritom zesmesnujes sam sebe...
    a jestli se chces zesmesnovat tim, ze me budes nalepkovat jako konspiratora, aby si nemusel odpovidat na neprijemne otazky, tak to svedci jen o tve hlouposti.
    PAGAN_DARKEN
    PAGAN_DARKEN --- ---
    ANDY_WARHOL: Protože nesouhlasím s tvým tvrzením že nutně směřujeme k otroctví a i když stát je v mnohém dosti neefektivní tak ve škrtání a minimalizaci ala svobodní nevidím řešení. A tento svůj postoj sem tu už několikrát vyjádřil a tys to musel zaznamenat. Proto nechápu proč mi stále omlacuješ o hlavu minimální stát když víš, že v něj nevěřím.

    Ale pokud opravdu žiješ ve světě kde vše nevyhnutelně směřuje k americké světovládě a otroctví tak je tato debata asi opravdu bezpředmětná.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    jinymi slovy, pronesl si prazdnou frazi o necem, a kdyz sen se zeptal na detaily, tak si sahnul k osobnimu utoku.
    byt tebou tak si dam facku... chovas se jak maly dite.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    PAGAN_DARKEN: kde pisu o minimalnim statu v prispevku na kterem reagujes?
    bez ohledu na moji tezi o minimalnim statu jen trouba nevidi, ze stat je dnes prerostlym byrokratickym molochem, ktery by zaslouzil zmensit (a ted se muzeme bavit jak a o kolik, ale to je vedlejsi) a ktery naopak neustale roste, ac se vlada deklaruje jako pravice ci levice
    to ze moderni levice by zadnou redukci statu neprinesla a naopak by bobtnal dal, coz nutne povede k otroctvi (ted je danova zatez dost vysoka a jakekoliv bobtnani statu ji jen zvysuje, takze jednoho dne proste vse co vydelas odevzdas statu, kdyz to takto bude dal a nikdo to nezastavi. co budes potom ? totalni otrok)

    muzes tedy odhlidnout od nejakych osobnich debilovin a vysvetlit mi,jak by moderni levice zabranila otroctvi, ke kteremu nutne smeruje ? a rict mi, v cem by to tedy nam obcanum pomohlo ?
    PAGAN_DARKEN
    PAGAN_DARKEN --- ---
    ANDY_WARHOL: Jdi už do řiti s minimálním státem. Víš dobře, že stoupencem pochybných utopií alá svobodní nejsem a tudíž mě představa tvého minimálního státu fakt nerajcuje. Nevím proč tedy reaguješ jak reaguješ.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    ANDY_WARHOL: Že by museli postřílet tu partu starejch harcovníků-což by prospělo všem našim stranám :-)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    PAGAN_DARKEN: a to by nam pomohlo v cem presne ?
    zadluzovani by to nezastavilo, stat by se nezmensil ani o pid, korupce by byla stejna mozna vyssi
    PAGAN_DARKEN
    PAGAN_DARKEN --- ---
    Já sem za Zemanovce rád... z dlouhodobého hlediska můžou hodně napomoci k tomu aby se ČSSD transformovala v moderní sociální demokracii jakou známe ze západní evropy :)
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    CROSS: Váš názor beru a schovám si ho do 26.října
    CROSS
    CROSS --- ---
    JOSEFDRUHY: pro selektivní čtenáře připomínám, že moje reakce měla dvě věty. Tu druhou jste možná nečetl, možná i dvě věty jsou příliš takhle večer?
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    JOSEFDRUHY: do PS se z nových stran dostane SPOZ a ANO. okamurovi moc nevěřím...
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    CROSS:
    citace : myslim, že šanci dostat se tam má kdokoli, kdo sežene dost peněz ..

    reakce : to by opravdu pohádkového ( hloupého Honzu ) opravdu nenapadlo... já se ptal "koho si typnete" a nikoliv na to, co jste odpověděl.
    CROSS
    CROSS --- ---
    JOSEFDRUHY: poté, co se do PSP dostaly VV, myslim, že šanci dostat se tam má kdokoli, kdo sežene dost peněz na přesvědčení čtenářů Blesku. Divil bych se, kdyby se tentokrát neprotlačili Zemanovci.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    CROSS: No fajn.

    Co si myslíte : která nová strana se prodere do voleb, která nová strana má naději se dostat do Poslenecké sněmovny. A která vypadne z žebříčku ? Kdo si typne ? (( volby jsou za dveřmi ))
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CROSS: nechame toho, tohle stejne nevyresime...
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL: to je čistě hypotetická otázka, protože nevíš, že nespokojených je 5-10 procent. To jsou ti, kdo dávají nespokojenost najevo, ostatní mlčí, protože se bojí. Lidé nejsou spokojení, ale problém je v tom, že nevědí, co chtějí (mít se líp), resp. nevědí, jak toho dosáhnout.

    To by ses mohl ptát, když režim vyvražďuje jenom 5-10 %, tak měla by nějaká revoluce nebo revolta být? Ptát se s Cimrmanem: a není to málo?

    Když už i mistr offtopicu nás napomíná, asi toho necháme. ;-]
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    Putin, USA, Hamás, Libie..... to je pěkná debata v klubu o M.Zemanovi., hm...

    Co takhle změnit téma ?!
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CROSS: no a ted mi odpovez, kdyz sou lidi spokojeny, tak proc by mela vubec nejaka revoluce byt, kvuli 5-10 procentum nespokojenych, kteri jsou vetsinou nespokojeni, protoze by chteli byt u lizu, tak maji tito lide pravo udelat revoluci a kazit zivot tem zbyvajicim na dlouha leta ?
    me se treba nelibi nase zrizeni, mam pravo podle tebe tedy sehnat par barelu sarinu a vyderatizovat parlament i vladu aby bylo po mem ?
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL: v přechodovém období po každé systémové změně se lidi mají hůř, tím spíš, pokud není jasné, kam ta změna směřuje. Běžní lidé taky nechtěli nezaměstnaný a bezdomovce a dodneška si nejmíň polovina české populace myslí, že za totáče bylo líp. Neni důvod si myslet, že v Libyii je to jiný, tím spíš, že historicky tam se svobodou moc zkušeností nemaj.

    Je zajímavý, jak operuješ touhou lidí po svobodě, ale asi bys nesouhlasil, kdybych namítnul, že demokraticky zvolení zástupci svobodných lidí (dejme tomu v USA) tuhle touhu svých voličů po svobodě zkoušejí přenést jinam, a že tohle je ten důvod, ne snaha o světovládu.

    Celkem nepochybuju, že lidi -- přinejmenším muži -- v KSA jsou taky spokojení se stávajícím systémem a s královstvím etc., ale chtěl bych tam žít? Nějak ani ne. Ale to je jen příklad. Kdyby mělo dojít k revoluci tam (a nebyl by to jen palácový převrat), taky by byla hnaná zvenku. Exil, podpora disentu (tam žádnej neni, ale dejme tomu...) a tak. Koneckonců proč zůstat u revolucí. Hamas = podpora zvenku. A tak dále.

    Ještě k tomu hledání paralel -- jo, leckdo umí najít paralelu i tam, kde není. Není to prostě univerzální recept, jak se dobrat jediné pravdy. Tim nechci studium histori snižovat, podle mého je to zcela zásadní věc. Ale ne samospasitelná.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    ok. lybie je na delsi povidani, ale to ze se tam ted maji o mega procent hur je proste fakt...
    a bezni lide urcite tohle nechteli... a ze revoluce byla jako obvykle prevazne akcelerovana z venku to je taky jasny jak facka
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CROSS: "a jestli to bylo na FSV, jen bych poznamenal, že tahle fakulta neni zrovna garant otevírání očí, jak je vidět na jejích četných absolventech v roztodivných médiích i jinde."
    ta fakulta ti poouze umozni dostat patricne informace, pokud si blbec tak s tim stejne neumis hnout. treba podrobne studium historie nekomu prijde jen otravna zkouska, nekdo v tom umi najit paralelu s dneskem a podobne...

    ne neni debata bezpredmetna, je to jenom jeden z moznych scenaru, proti nemu pusobi nesklutecna touha lidi po svobode, takze to nejde tak lehce jak by to jit mohlo. nastesti
    a samozrejme dalsi vlivy ruznych mocnych a bohatych, kteri to take nechteji... takze je z toho pak pekny gulas a rozplect to neni snadne..
    "Já pochopitelně nedokážu vyvrátit, že za vším je snaha nějakých kruhů o světovládu, ale v tom je i problém této "teorie" -- ta se totiž vyvrátit nedá. To samozřejmě neznamená, že kolem není plno mediálních a jiných manipulací, mocenských bojů a snahy o prosazení partikulárních zájmů, ale to přece nic nedokazuje."
    ano tohle mam na mysli...
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL: ale Andy, já tě nijak nenálepkuju. Pouze jsem poznamenal, že pokud je tím vysvětlením světovláda USA, tak je další debata (nebo jakákoli) bezpředmětná. Tím se dá přece vysvětlit všechno. Nejsi sám, kdo studoval mediální studia, a jestli to bylo na FSV, jen bych poznamenal, že tahle fakulta neni zrovna garant otevírání očí, jak je vidět na jejích četných absolventech v roztodivných médiích i jinde.

    Nejde nevidět -- ono spíš jak jednou uvěříš, že všechno má (jakýkoli) jeden důvod, tak tím zdůvodníš kde co a vždycky to bude nějak pasovat.

    Já pochopitelně nedokážu vyvrátit, že za vším je snaha nějakých kruhů o světovládu, ale v tom je i problém této "teorie" -- ta se totiž vyvrátit nedá. To samozřejmě neznamená, že kolem není plno mediálních a jiných manipulací, mocenských bojů a snahy o prosazení partikulárních zájmů, ale to přece nic nedokazuje.

    To, že nám chybí nějaké ověřené vysvětlení nějakého jevu, přece neznamená, že musíme nutně akceptovat nějaké jiné (neověřené).

    O Libyii můžeme taky debatovat donekonečna, začal bych teda tím, proč se plukovník dostal k moci zrovna převratem, když to byl tak fajn chlápek, proč byl tak paranoidní, když neměl doma nepřátele, a tak dál. Ale už chvíli jsme trochu za hranicí auditka o Zemanovi.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    je to proste jednoduche, misto argumentace je jednodusi me onalepkovat jako konspirator a bude

    mozna bych se tomu smal taky, ale pak sem zacal studovat medialni studia a dost podrobne historii a zacal si tech souvislosti, manipulaci a dalsich sracek vsimat.
    pak uz to proste nejde nevidet
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam