MANFRED: Magořiny IMO zas až takový problém nejsou, když ty peníze skončí ve zdejší ekonomice - jestli by se měla stavět klidně pyramida, tak je to furt dobrý, dokud to budou stavět místní firmy se zdejšíma zaměstnancema. Stačí se podívat v Německu, kde to nemaj dneska doslova za co utrácet, tak si staví větrníky a pododobný kraviny, ale staví si to sami. Horší by bylo si za ty samý prachy koupit někde z venčí třeba i něco užitečnějšího (třeba dva bloky k Temelínu od Westinghousu ;)

Je ale fakt, že se pak dá přemýšlet nad tím, co to má smysl - jestli má cenu udržovat takovej stát moloch, nebo na to rezignovat. Osobně ale myslím, že je pořád lepší míň efektivní stát, který +- nějak funguje, než vláda čehokoliv jinýho - ať je to kapitál, oligarchie, cizí mocnost atd..

LOPIK: Ne, mě je jasný, že to není živnostník ale podvodník a těch se nezastávám, protoe maj podobnej efekt pro hospodářství jako netáhlo.
Frk je v tom, že nevim proč se předpokládá (nalevo) že ty vybraný prachy se expresně přemístěj k těm chudejm a potřebnejm, místo aby se vrazily do nejrůznějších magořin(jako se dělo vždycky ať už byl u moci kdokoliv). Pokud možno do zavedení nebo vylepšení ouřadů, tam to fakt chválím.

LOPIK: radsi o tom nemluv :)

MANFRED: Vsadím se, že když pak někdo navrhne třeba zrušení paušálů, nebo nějakou minimální daňovou povinnost, aby se nadalo patnáct let podnikat se ztrátou, tak budeš jeden z prvních co bude argumentovat o ubohých živnostnících..

ANDY_WARHOL: c, demotivujici, viz manfred

JOSEFDRUHY: ja ale nemluvim o milionarich ale o sobe. sice mam nadstandardni prijem, ale 1, vsechno si poctive vydelam, 2, nejsem rozhodne nejaky bohac...
mluvim o zdaneni fyzickych osob celou dobu..
LOPIK: statu stejne nic nedaj, akorat je to stoji nemale usili aby to tak bylo, bylo by jednodusi, kdyby byly dane poctive a unosne, pak by tu optimalizaci tolik nehrotili...
JOSEFDRUHY: "Primerní snahou společnosti není "bohatým ber a chudým dávej", ale především primerní snahou společnosti a státu a vlády je snaha o růst" - tohle ti mozna tvrdi, ale realita je jinde...
primarni snahou spolecnosti neni nic, spolecnost nema mozek. jednotlivi lide maji motivace ruzne... z tohoto gulase pak vznika konecny stav a ten je tristni, protoze ti co mohou tak kradou a aby mohli krast dal, kupuji si volice darkama, to co ukradnou a i ty darky ve finalne plati produktivni cast obyvatel, ke ktere se pocitam
ne nechci tohle podporovat... a neznamena to, ze bych nechtel aby byli podporovani chudi a ti co to skutecne potrebujou. jen se mi nelibi ta forma, ktera je a, nefektivni, b, v podstate jen divadlo, protoze se sype tam kde to ma politicky efekt a ti skutecne potrebni pak zustanou stejne na holickach.

LOPIK:
Ne, sou chytrý. Když teba finančáku nejni podivný, že lze 15 let podnikat s trvalou ztrátou, proč by mělo bejt podivný tohle :-)
JOSEFDRUHY: Jo, a když dáš prachy tomu tvýmu chudýmu pracujícímu, co se stane? Praští s krumpáčem a vyrazí to expresně uvalit:-). Bohatej kopáč přispěje k nějaký prosperitě stejně jako chudej(teda mimo toho, že zvedne spotřebu, hypoteticky). Jeho zaměstnavatel, ktrej byl o ty prachy obranej by za ně rozšířil firmu a zaměstnal dalšího kopáče(kterej by teda nebyl na pracáku a nežil z daní)..
LOPIK: Jo, tak daří se jí tim jak se prachy toho co dělá a byl by střední třída přelejvaj k tomu co je "nízká třída".....

Ono je hlavně celkem vtipný, že se u nás dost často používá proti socialistům jako argument nějaká ta obdoba "chudý nesnášej boháče a chtěj je okrást a proto volí levici", ale tak nějak z toho vždycky vypadne, že u nás jsou ty chudý, kromě pár těch zázračně schopných a šťastných v podstatě skoro všichni - střední třída tu ani neexistuje..

JOSEFDRUHY: a někdo takový je? Můžeme vidět jména?

PAGAN_DARKEN: ja ovsem nejsem politik, takze na me tyhle argumenty tezko muzes pouzivat.... ja si myslim to co rikam (pisu) a nepisu to proto abych delal politickou karieru a dostal se sam k lizu...

MANFRED: citace :stejně z toho na konci vykoukne starý hezký vezmi bohatýmu a dej chudýmu.
reakce : Primerní snahou společnosti není "bohatým ber a chudým dávej", ale především primerní snahou společnosti a státu a vlády je snaha o růst, oekonomický růst. A kdo se o něj může zasadit, kdo ho může realizovat ? chudý pracující ?? Jakou roli má chudý pracující a jakou bohatý stav vlastníků všech statků ? a jakou má roli stát ?
Dál nemusím ani poktačovat, protože všem myslícím lidem je jasné, že pokud boháč bude řvát že nebude živit spodinu a pracující lůzu a sám se nebude starat o ekonomický růst nejen svůj ale i společnosti, pak je to špatně.

MANFRED: "když kouknu na naše podnikatele s kterejma spolupracujem, maj na konci zisk jako uklizečka plat" - tak asi jsou prostě míň schopný, pracovitý, nebo se málo snaží neasi?

Ať tomu řikáte jak chcete (moderní levice, liberální levice apod.) stejně z toho na konci vykoukne starý hezký vezmi bohatýmu a dej chudýmu. Třídní boj. Spravedlnost :-)Regulace.
Chudej není povětšinou chudej protože na něj prostě vyšlo někde v knize osudu že bude chudej, nebo že ho tam někdo zaškatulkoval, ale proto, že je prostě míň schopnej(nemá vzdělání, neumí ho prodat, neí dost umíněně cílevědomej, pracovitej apod). A nebude se snažit, pokud mu se začne brát těm co dělaj, vyráběj a podnikaj ani tolik jako teď. Prostě si sedne na prdel, a počká si až mu někdo nasype. Což je pro něj lákavej výhled, proto taky tíhne k tomu volit přerozdělovače. Části těch co maj hlouběji do kapsy, dokonce není třeba ani něco dávat, stačí jim ke štěstí, aby někomu sebrali. Podporuje to jeho přesvědčení, že moc akčnit s prací se nevyplatí, když člověka nakonec stejně voberou(výhodný pro ty, co eště maj nějaký mrazení z toho že jim život moc nejde a vyčítaj to nedejbože sobě).
Takový ty akce jako milionářská daň a podobný, jsou totálně k hovnu. Jednak to nefunguje(pokud nejde o zaměstnance a i tam to jde přešulit třeba do akcí jako služební auto k volnýmu užití, výhody apod) protože
když kouknu na naše podnikatele s kterejma spolupracujem, maj na konci zisk jako uklizečka plat, takže moc placení se nedá čekat. Ale vyvolá to kladnej pocit, že se s tim ohavnym bohatnutim něco dělá....a že zisk z těhle akcí minus náklady rovná se minus.

ANDY_WARHOL: citace : jeste mi rekni, jak tedy podle tebe neustale navysovani vydaju na tzv. socialni stat dopadne, kdyz proste mame strop 100%, vic z chudaku produktivnich lidi proste nedostanes..
reakce : v r. 2009 jsme byli na ekonomickém vrcholu, rostly platy lidem, rostly zisky podnikatelům, rostly příjmy do státního rozpočtu, rostlo HDP. Ale pokud to najednou po r. 2009 začalo skřípat, i v důsledku glogální krize či evropské, tak ovšem nepřestaly růst milionůřům zisky, ale obyčejným pracujícím mzdy. A rostly ceny předevšícm potravin víc než příjem lidí. Takže kdo to odnese ? a kdo ne ?...

ANDY_WARHOL: Jenže, to je zase hezká fráze, nic víc. Něco podobného tvrdila i Top09 a pak svatý Kalousek zázrakem vyléčil davy postižených tím že jim sebral příspěvky a prohlásil je za zdravé.

K tomu aby sociální politika státu sloužila jen potřebným a nezneužívala se, k tomu se ti přihlásíl každá politická strana. Jen si to každý vyloží po svém.

ANDY_WARHOL: to že je stát v mnohém neefektivní je pravda, to že korupce je problém je zcela určitě pravda také. Ale vylévat s vaničkou i dítě mi fakt nedává smysl. Já se kvůli tomu přesunul do země kde platím daně sice větší, ale kde jsou využívány přeci jen efektivněji.Tzn. ano, nechávám se dobrovolně vykořisťovat.

PAGAN_DARKEN: skoda ze nelze udelat to, ze by na to platili jen ti co to schvauji, ty by si urcite nemel problem nechat se vykoristovat aby korupcnici meli vic penez (protoze na invalidy se at se vybere kolik chce, nakonec dostane jen minimum penez)
ale me to zkratka problem dela. nechci makat na tyhle zmrdy...a ani zadna moderni levice s tim nic neudela, dokud stat bude delat veci, ktere delat nema. a paradoxne ti kteri pomoc potrebuji, ji stejne nedostavaji, protoze jsou tu populisticky protezovane skupiny lidi, kteri maji prednost..

ANDY_WARHOL: Já spíš nevidím smysl argumentovat tím, co lidem prospěje. O tom se přeci lidé hádají furt, které řešení jim prospěje a které uškodí. A vzhledem k fragmentaci politické scény je jasné, že se neshodnout.

Dle mého názoru by ČR prospěla moderní levicová strana oproštěná od existencí jako Škromach nebo Hašek. A pokud tento typ lidí, dnes v socdem, naleze k zemanovcům, je to pro socdem z dlouhodobého hlediska výhra. A ano, mluvím z pozice člověka který schvaluje silný sociální stát.