MANFRED: citace :stejně z toho na konci vykoukne starý hezký vezmi bohatýmu a dej chudýmu.
reakce : Primerní snahou společnosti není "bohatým ber a chudým dávej", ale především primerní snahou společnosti a státu a vlády je snaha o růst, oekonomický růst. A kdo se o něj může zasadit, kdo ho může realizovat ? chudý pracující ?? Jakou roli má chudý pracující a jakou bohatý stav vlastníků všech statků ? a jakou má roli stát ?
Dál nemusím ani poktačovat, protože všem myslícím lidem je jasné, že pokud boháč bude řvát že nebude živit spodinu a pracující lůzu a sám se nebude starat o ekonomický růst nejen svůj ale i společnosti, pak je to špatně.

MANFRED: "když kouknu na naše podnikatele s kterejma spolupracujem, maj na konci zisk jako uklizečka plat" - tak asi jsou prostě míň schopný, pracovitý, nebo se málo snaží neasi?

Ať tomu řikáte jak chcete (moderní levice, liberální levice apod.) stejně z toho na konci vykoukne starý hezký vezmi bohatýmu a dej chudýmu. Třídní boj. Spravedlnost :-)Regulace.
Chudej není povětšinou chudej protože na něj prostě vyšlo někde v knize osudu že bude chudej, nebo že ho tam někdo zaškatulkoval, ale proto, že je prostě míň schopnej(nemá vzdělání, neumí ho prodat, neí dost umíněně cílevědomej, pracovitej apod). A nebude se snažit, pokud mu se začne brát těm co dělaj, vyráběj a podnikaj ani tolik jako teď. Prostě si sedne na prdel, a počká si až mu někdo nasype. Což je pro něj lákavej výhled, proto taky tíhne k tomu volit přerozdělovače. Části těch co maj hlouběji do kapsy, dokonce není třeba ani něco dávat, stačí jim ke štěstí, aby někomu sebrali. Podporuje to jeho přesvědčení, že moc akčnit s prací se nevyplatí, když člověka nakonec stejně voberou(výhodný pro ty, co eště maj nějaký mrazení z toho že jim život moc nejde a vyčítaj to nedejbože sobě).
Takový ty akce jako milionářská daň a podobný, jsou totálně k hovnu. Jednak to nefunguje(pokud nejde o zaměstnance a i tam to jde přešulit třeba do akcí jako služební auto k volnýmu užití, výhody apod) protože
když kouknu na naše podnikatele s kterejma spolupracujem, maj na konci zisk jako uklizečka plat, takže moc placení se nedá čekat. Ale vyvolá to kladnej pocit, že se s tim ohavnym bohatnutim něco dělá....a že zisk z těhle akcí minus náklady rovná se minus.

ANDY_WARHOL: citace : jeste mi rekni, jak tedy podle tebe neustale navysovani vydaju na tzv. socialni stat dopadne, kdyz proste mame strop 100%, vic z chudaku produktivnich lidi proste nedostanes..
reakce : v r. 2009 jsme byli na ekonomickém vrcholu, rostly platy lidem, rostly zisky podnikatelům, rostly příjmy do státního rozpočtu, rostlo HDP. Ale pokud to najednou po r. 2009 začalo skřípat, i v důsledku glogální krize či evropské, tak ovšem nepřestaly růst milionůřům zisky, ale obyčejným pracujícím mzdy. A rostly ceny předevšícm potravin víc než příjem lidí. Takže kdo to odnese ? a kdo ne ?...

ANDY_WARHOL: Jenže, to je zase hezká fráze, nic víc. Něco podobného tvrdila i Top09 a pak svatý Kalousek zázrakem vyléčil davy postižených tím že jim sebral příspěvky a prohlásil je za zdravé.

K tomu aby sociální politika státu sloužila jen potřebným a nezneužívala se, k tomu se ti přihlásíl každá politická strana. Jen si to každý vyloží po svém.

ANDY_WARHOL: to že je stát v mnohém neefektivní je pravda, to že korupce je problém je zcela určitě pravda také. Ale vylévat s vaničkou i dítě mi fakt nedává smysl. Já se kvůli tomu přesunul do země kde platím daně sice větší, ale kde jsou využívány přeci jen efektivněji.Tzn. ano, nechávám se dobrovolně vykořisťovat.

PAGAN_DARKEN: skoda ze nelze udelat to, ze by na to platili jen ti co to schvauji, ty by si urcite nemel problem nechat se vykoristovat aby korupcnici meli vic penez (protoze na invalidy se at se vybere kolik chce, nakonec dostane jen minimum penez)
ale me to zkratka problem dela. nechci makat na tyhle zmrdy...a ani zadna moderni levice s tim nic neudela, dokud stat bude delat veci, ktere delat nema. a paradoxne ti kteri pomoc potrebuji, ji stejne nedostavaji, protoze jsou tu populisticky protezovane skupiny lidi, kteri maji prednost..

ANDY_WARHOL: Já spíš nevidím smysl argumentovat tím, co lidem prospěje. O tom se přeci lidé hádají furt, které řešení jim prospěje a které uškodí. A vzhledem k fragmentaci politické scény je jasné, že se neshodnout.

Dle mého názoru by ČR prospěla moderní levicová strana oproštěná od existencí jako Škromach nebo Hašek. A pokud tento typ lidí, dnes v socdem, naleze k zemanovcům, je to pro socdem z dlouhodobého hlediska výhra. A ano, mluvím z pozice člověka který schvaluje silný sociální stát.

PAGAN_DARKEN: jeste jednou pro male deti, ktere maji problemy s psanym textem
ve svem prispevku jsem mluvil o zestihleni statu, ale nikoliv o minimalnim statu. a ptam se te znovu v cem by transformace cssd v moderni levicovou stranu pomohlo k tomu aby stat byl efektivnejsi aka jak by to pomohlo nam obcanum ? omlacuju ti to o hlavu, protoze mi je divny mit z neceho takoveho radost, pokud to lidem nijak neprospeje, tak je to proste jen jina forma toho co tu je ted a co neni vyhovujici... a tedy resim, jak by nam to prospelo, na coz neustale odmitas odpovedet, protoze mas praci s tim, aby si me urazil.
pritom zesmesnujes sam sebe...
a jestli se chces zesmesnovat tim, ze me budes nalepkovat jako konspiratora, aby si nemusel odpovidat na neprijemne otazky, tak to svedci jen o tve hlouposti.

ANDY_WARHOL: Protože nesouhlasím s tvým tvrzením že nutně směřujeme k otroctví a i když stát je v mnohém dosti neefektivní tak ve škrtání a minimalizaci ala svobodní nevidím řešení. A tento svůj postoj sem tu už několikrát vyjádřil a tys to musel zaznamenat. Proto nechápu proč mi stále omlacuješ o hlavu minimální stát když víš, že v něj nevěřím.

Ale pokud opravdu žiješ ve světě kde vše nevyhnutelně směřuje k americké světovládě a otroctví tak je tato debata asi opravdu bezpředmětná.

jinymi slovy, pronesl si prazdnou frazi o necem, a kdyz sen se zeptal na detaily, tak si sahnul k osobnimu utoku.
byt tebou tak si dam facku... chovas se jak maly dite.

ANDY_WARHOL: Že by museli postřílet tu partu starejch harcovníků-což by prospělo všem našim stranám :-)

PAGAN_DARKEN: a to by nam pomohlo v cem presne ?
zadluzovani by to nezastavilo, stat by se nezmensil ani o pid, korupce by byla stejna mozna vyssi

Já sem za Zemanovce rád... z dlouhodobého hlediska můžou hodně napomoci k tomu aby se ČSSD transformovala v moderní sociální demokracii jakou známe ze západní evropy :)

CROSS: Váš názor beru a schovám si ho do 26.října