ANDY_WARHOL, LOPIK: mně přijde, že je to otázka měřítka. Pokud ten člověk podporuje hodnotu A, která je obecně pokládána za konzervativní, a zároveň hodnotu B, která sice není s hodnotou A v rozporu, ale za konzervativní ji pokládat nelze, tak ten člověk je, nebo není konzervativní? Jak to kvantifikujete, kolik musí být těch tradičních proti těm progresivním, jsou nějaké hodnoty, co člověka automaticky diskvalifikují? Měl by papež abdikovat, protože se vyjádřil tolerantně o homosexuálech?

Proto si myslím, že dědičný aristokrat z katolického prostředí, který vychoval tři (?) děti a soudí, že dané slovo platí, se může pokládat za konzervativce, i když neodmítá homosexuální páry a občas dělá ne zrovna konzervativní gesta.

Ale jasně, někdo může říct, že si kníže "sere do huby" a myslet si, jak je nad věcí. No, já jsem ho nevolil, takže s tim kdo co komu žere a tak bych byl o něco zdrženlivější.

CROSS: Ne, protože to je strana pokroková - nejradši by změnili všechno... To samý s homoxexuálním manželstvím - jsou to sice strašně zajímavý filipiky co tu předvádíte, ale před dvaceti lety by si naprosto každej ťukal na čelo o čem se to vůbec bavíte. Myšlenka na homosexuální manželství nebo rodinu je naprostej opak konzervativních myšlenek, zrovna tohle je opravdu hodně progresivní idea, co jde proti nejhlubším tradicím...

KEMAL: hlavni tema je, zda je karel konzervativec pouze slovem nebo i cinny, ja tvrdim, ze to o sobe jen tvrdi ale realne to neni pravda a lze, cela ta diskuze to ma dokazat nebo potvrdit, takze konkretni vec o ktere se mluvi se samozrejme muze zmenit, ale cil je jasny

ANDY_WARHOL: ale příteli, hodně čtu rusky a tenhle argumentační faul srovnáním homosexuality s patologickými úchylkami... vážně?

CROSS: pochod za tradicni rodinu se nevyznacuje obscenostmi, muze konzervativni politik verejne podporovat obscenosti na ulici ? muze ale pak neni konzervativni

sex je soukroma vec, tahat to na ulici je proti zasadam konzervativismu.. imho

ANDY_WARHOL: to dost souhlasím, to se ale od instituce rodiny posouváme k instituci církve a definitivně opouštíme otázku adopcí

CROSS: a co treba zoofilove, nekrofilove ci pedofilove, ti nejsou utlacovani ?

ANDY_WARHOL: nahota je teda dost tradiční, proč ji nahrazovat něčím údajně lepším, to mi zní jako utopie. ;-]

Když ti jde o teze.

KEMAL: podle me proste nekdo kdo se oznacuje konzervativcem se nemuze verejne hlasit k podpore pochodu nahatych lidi po meste (at uz homosexualnich nebo heterosexualnich)

LOPIK: protože ochrana životního prostředí a život v souladu s přírodou jsou progresivní... oh, wait ;-]

ANDY_WARHOL: zrovna jsem se na to chystal. ;-] Tvoje premisa je chybná. Předně homosexuálové nemají stejná práva, takže nejde o pocit. Neprosadí si, že mohou pořádat pochody, ale organizují politickou akci, kterou jim umožňuje ústava, v níž demonstrují za zrovnoprávnění. Je vyslovení podpory takové akci známým politikem konzervativní? Rozhodně.

(Protipříklad - pochod za tradiční rodinu a jeho podpora, je to konzervativní? Ano. Pochod za potlačení rovnoprávnosti nějaké skupiny a jeho podpora, je to konzervativní? Ponechám na laskavém čtenáři.)

Konzervativní nemůže být už z principu nikdo kdo kandidoval za Zelený..

ANDY_WARHOL: no ale ten můj příklad je jen a pouze o těch základních tezích. Ani já se za konzervativce nepovažuji, byť tu filosofii celkem respektuji.

Ten příklad podle mne s konzervatismem nesouvisí, marně hledám instituci jejíž působnosti se takový příklad dotýká. Nakonec mne vlastně napadá církev (resp.náboženská pospolitost), pak taková podpora zřejmě konzervativní nebyla, nicméně to by nebyla ani kdyby šlo o zájmové sdružení heterosexuálů ...

CROSS: zkus odpovedet na tohle ANDY_WARHOL

ANDY_WARHOL: depopulační agenda a nutnost vychovávat vlastní děti jsou faktické nesmysly.

Jinak s touhle definicí konzervatismu nemám problém, v čem se asi tedy rozcházíme je hodnocení, zda podpora homosexuálních svazků a výchově dětí párem není čirou náhodou lpění na existujících institucích, jestli adopce dětí je utopie a zda je to celé "údajně lepší". Prostě v interpretaci té definice.

Registrované partnerství se to jmenuje, protože se konzervativcům :-] nelíbí, že by to mělo být označováno za manželství (leckde je), adopce existují mnoho mnoho let. Lze na to nahlížet tak, že není konzervativní slušným a spořádaným lidem v adopci bránit. (To je jen příklad.)

KEMAL: dovětek: pečovatelský ústav funguje perfektně, tam vychované děti se až na velmi výjimečné případy dobře uplatňují v praktickém životě. I homosexuální pár již jednoho potomka vychoval (kdysi zamlada ho adoptovali v nějaké šílené ultraliberální zemi), potomek právě získal prestižní zaměstnání, dostavěl dům a založil na vnouče.

KEMAL: ja nejsem konzervativec, takze opravdu nevim, co je vice nebo mene konzervativni, me zajimaji zakladni teze...

a ted ti povim ja priklad
homosexualove maji pocit ze jsou utlacovani, tak si prosadi, ze mohou poradat pochody, kde se promenaduji nazi. kdyz to udela nekdo jiny, tak je odchycen a zadrzen policii. je vysloveni podpory takovemu pruvodu znamym politikem konzervativni nebo ne ?

ANDY_WARHOL: představme si situaci dítěte které nemá rodiče ani jiné příbuzné (zemřeli/jsou na doživotí v kriminálu/v blázinci ...). Aby nezemřelo na ulici, bylo dítě umístěno do nějakého pečovatelského ústavu.
Z nějakého důvodu nepřipadá v úvahu pěstounská péče (např. z nějakých důvodů není o dítě zájem - dejme tomu že je znetvořené). Nabízí se ale možnost adopce homosexuálním párem.

Je podle tebe konzervativnějším řešením ponechání dítěte v pečovatelském ústavu, nebo adopce?

KEMAL: davani durazu na tradicni rodinu nema s bigotnosti nic spolecneho, to je pouze nalepka...

CROSS: to nejsem ja kdo do toho zapojuje vlastni predstavy...

cituji
"Konzervativci obhajují jen funkční, léty prověřené funkce a instituce, které mají být zachovány, tudíž nemůžou být nahrazeny něčím údajně lepším. Na základě této skepse odmítají utopie. Proto upřednostňují jen malé změny, a to pouze pokud jsou opravdu nutné."

homosexualni rodiny do toho fakt nezapadaji a uz vubec ne adopce deti takovymi pary, protoze to revoluci skutecne je...
jak jinak nazvat neco, co tu je jen par let a rozhodne to neni instituce proverena lety (registrovane partnerstvi), kdyz by mel prijit dalsi level a temto parum povolit adopce. to se jinak nez revoluci nazvat neda.

to je snad jasny, nebo ne ?