SETEC: To ti nenaletím, v té skupině není ani jeden Čech! :-)

ROUMEN: Musím se přiznat, že to je na tom vzdělávání to nejtěžší, podívat se na to co chci lidem předat ze správného úhlu. Je to poměrně zásadní věc.

Myslím, že by strategie vzdělávání měla být postavena tak aby respektovala individualitu studenta a současně fakt, že věci jdou neustále kupředu. Tohle je často velmi těžké.

S těmi stabilními údaji s tebou ale nesouhlasím, protože nástavba na nějaké studium, by měla umožňovat spojit několik různých celků do širších souvislostí.

Například ředitel který řídí firmu, by měl rozumět propagaci, účetnictví, obchodování, kdežto obchodníkovi stačí jen rozumět tomu jak obchodovat nebo účetnímu jak účtovat.

Čím vyšší je kompetence ředitele v jednotlivých oblastech, tím lepší je jeho schopnost řídit celý podnik.

Jiný příklad může být realitní makléř který prodává byty a makléř, který se specializuje na prodej developerských projektů. Ten druhý musí umět navrhnout jaký tip bytu by měl pro určitou lokalitu developer postavit, aby zajistil pro developera co nejvyšší zisk. Samozřejmě, že musí umět i prodávat byty jako ten první, ale to je jen část jeho kompetence.

SANTAL: CHvilku jsem koketoval s myšlenkou, že napíšu, "HURÁ MÁM ZKOUŚKU", ale asi by to vůbec nebylo vtipný :)

SANTAL: To je perfekni, jen me trochu mrzi, ze se tu bavime o studiu vice mene z pohledu ucitele a chybi tu i ten druhy pohled. Pohled ocima nejakeho studenta ;(

ROUMEN: tak já věřím že sem nechodí ŽÁDNÝ :-)))) (ani na auditko, ani na nyx)
ale jestli jo, a tohle tady je jedno z mála míst kde by někdo mohl odhadnout mou identitu jen díky tomu popisu aktivit - maj mít za to rovnou zkoušku :-)

Kolik z nich se v tom motivačním listu přizná, že chodí na nyx a chtěli tě potěšit? :-)

Tak pokus udělán. Na hodině (cca 40 studentů přítomno, skupina má 63 lidí) jsem řekla že udělám celodenní kurz jen tak, kdo má zájem (stanoveno datum kdy nemají školu).
Okamžitě se přihlásilo cca 30 lidí, beru max. polovinu - takže dostali za úkol napsat motivační list, proč proč je mám vzít .-)
Jak je něco úzký profil, je o to zájem... :-) ale kdo fakt napíše ještě uvidím :-)

SETEC: V mém předmětu (specializovaný, nadstavbový) se těmi stabilními údaji moc zabývat nemusím. Ty jsou dostatečně dlouho známé, je na to hodně skript a knížek, většinu z toho už studenti znají (měli by). Asi jako když bys měl speciální kurs zaměřený na taktiku vyjednávání kompromisů v čínštině, tak budeš předpokládat, že si to zapíšou jen ti, kteří už čínsky umí (minimálně nějaký základ), zejména pokud mají v předchozím semestru povinný předmět "základy čínštiny" a jako předpoklad zápisu tvého kurzu mají navíc i absolvování předmětu "čínština pro pokročilé". A protože ty taktiky se neustále mění a vyvíjí, tak musíš sledovat co se v oboru děje, abys je neučil něco, co je dávno překonané, zastaralé a neúčinné.

SETEC: Nad tím nepřemýšlej, mám pocit, že se snažíš něco řešit obecně - teoreticky a ptáš se na zkušenosti ostatních z praxe. Ale to je jako bys hledal obecně nejlepší mobil. Jenže v praxi obecně nejlepší neexistuje, protože záleží na konkrétní situaci, lidech, jejich prioritách a potřebách, ... Pro někoho tu bude něco od applu, pro jiného nějaký nadupaný smartfoun, pro někoho bude důležitá navigace, pro jiného výpočetní výkon, pro jiného velký displej, pro jiného co nejmenší a nejlehčí telefon, pro jiného cena, ...

ROUMEN: pořád nad tím co píše§ tady musím přemýšlet.Jak to myslíš s tím svým kontextem. A proč je podle tebe tak zásadní ta různost? Resp. Problematika je v jádru stejná jen jsou na to různé nástavby a specializace.

SANTAL: Ano a jak to řešíš s těma prerekvizitama. Trochu mi tam chybí závěr.

Doufám, že Vám ty příběhy z praxe nepředváděl prakticky :)

ROUMEN: Ano samozřejmě, že řada vzdělání může být v čase kdy je prezentovaná již "zastaralá", ale problematika u řady věcí zůstává stejná. Vždycky je důležité v té záplavě informace najít stabilní údaje a podle nich uspořádat to ostatní. Jakmile zvolíš špatné, bude se ti to hroutit. Hlavně při řešení nějakého předmětu, nebo při jeho studiu se člověk musí nejdřív rychle dostat do problematiky věci a pak si najde řadu souvislostí sám.

SETEC: Na sexuologii v cca 23? Zaujímalo VŠE :-)))) Měl tam úžasné příběhy z praxe, mimo jiné...

U mě jde třeba i o to, že část studentů tento předmět NĚJAK měla na SŠ, část vůbec ne. Doteď nevím co je lepší, protože na těch SŠ se to učí děsně (statisticky vzato).

Pro část je to přečdmět povinný - druhý opbor to má jako povinně volitelný - a už tam je přeci jen jiná motivace... na straně studentů, samozřejmě (jo a hůča to má povinné, a hučí, neb je pitomá, viz bod 1, že...)

SANTAL: uprimne ja snazive nevypadal ani kdyz jsem delal statnice ;) Ale ten pokus me zajima ;))

Ale i kdyz k tobe chodi studenti z ruznych oboru, tak asi maji nejake prakticke vyuziti, nebo ne? A jak to pak resis kdyz tam prijdou najednou, treba ty prerekvizity?

Osobni otazka, co te tak zajimalo na tech prednaskach o uchylkach, ze sis je jeste zopakla? :)

SETEC: Protože nemám žádné pedagogické vzdělání, v těch obecnostech, o kterých ty píšeš (uvažuješ) se vůbec neorientuju a nevyznám. Dlouho jsem studoval (a vpodstatě se dále vzdělám téměř nepřetržitě), takže mám zkušenosti jako student, ale protože doba obecného vzdělání je už pro mne moc vzdálená, tak mám v živé paměti vzdělávání z pohledu vysoce motivovaného studenta, který se aktivně zajímá a snaží o získávání nových informací. A když jsem učil, tak vysoce specializovaný předmět pro hrstku studentů a pokud jde o objem znalostí, byl jsem vpodstatě jen pár kroků před nimi. Žádný speciální skripta neexistovaly, vytvořit je - nemyslitelné (rok psát skripta a vydat je k použití na příští semestr? půlka toho bude zastaralá a půlka novinek bude chybět). Kontrolní mechanismy jsou v mém případě k ničemu. Buď to chápu a začnu používat, nebo chápu ale nesouhlasím, tak to nepoužívám, nebo nechápu - pak je to moje mínus a pak buď sám od sebe zvýším úsilí abych pochopil, nebo rezignuji. Nepotřebuji nějaký externí mechanismus.

Pokud jde o školení, které ke svým programům občas musím dělat, tak tam jde zase o to, že když se to uživatel chce naučit, tak se snaží a kontrolním mechanismem je on sám - buď je spokojen s tím, jak ovládání pochopil a umí to používat k tomu co potřebuje, nebo není, a pak on sám nejlépe ví, čemu ještě nerozumí, co potřebuje vysvětlit, ukázat, vyzkoušet, ... Já nemám potřebu ho nějak testovat. Pokud ho to nezajímá, nebo něco z toho nepotřebuje, tak já ho přeci nebudu k něčemu nutit a nějak ho testovat a hodnotit - to nemám zapotřebí já a ani on a ani jeho zaměstnavatel. Ty body A i B jsou totiž pro každého uživatele jiné, každý má jiné výchozí znalosti a každý má jiné potřeby a požadavky na to kam se chce (potřebuje) dostat (účetní, servisní technik, administrátor, ... těch koncových bodů B je zkrátka moc a těch výchozích A možná ještě víc). Takže je několik základních úrovní manuálů, ale skripta na školení nemá smysl psát, protože pro různé firmy jsou různé zákaznické úpravy SW, takže se to nevyplatí ztrácet tím čas pro jednorázovou akci.

Uvažuju ve svém kontextu, nějaké zobecňování je pro mne obtížné, protože fakt netuším, jak by to mělo vypadat. V kontextu základních a středních škol je to asi jiné, ale to jde mimo mě.

ROUMEN: Myšlenka, kterou jsem ti prezentoval, je myslím velice radikální. Myslím, že je dokonce tak radikální, že sis ji vyložil jinak, než jsem jí myslel. ;))

Individuální studium hromadnou formou by muselo zahrnovat speciální skripta, která by měl student nastudovat a naučit se je používat.
Změnou role jsem myslel vlastně, že učitel je tam jako ten kdo kontroluje jestli studenti chápou látku správně. A také hlavně proto aby jim pomohl v mýstech kdy zabřednou a neví jak dál...

Role studenta s ohledem na důraz na pochopení předmětu pak není tak pasivní jako v roli posluchače, který když nechce poslouchat, tak si může dovolit i drze vyrušovat.

Podotýkám vyžadovalo by to speciální skripta. Která by v sobě zahrnovala i kontrolní mechanismus, který dostane studenta z bodu A "neznalý" do bodu B "kompetentní"

ROUMEN: "Nemá smysl opakovat (přednášet) to, co si můžou přečíst ve skriptech nebo knize." - jo, já na začátku řekla, že test (určen pro studenty kteří se počas semestra neprojevují, ti co makají můžou přijít na ústní :-) za odměnu) bude ze dvou publikací. K ústní můžou nastudovat z čeho chtějí. A ono nějací studenti si donesli základní skripta již na druhou hodinu, a pak se ptali, proč to co říkám tam není... No protože kdyby bylo, tak jsem jim k ničemu, číst se dá rychleji než poslouchat, že. Ještě teď, v půlce semestru se mi to stane (to když další začne číst skripta) - a já furt dookola vysvětluju, že přednášky jsou úvodem, poskytují orientaci NEŽ začnou studovat... (A ano, mé přednášky se dají rovnou použít jako kostra státnicových otázek).

Uvidíme. Já 2 roky (tedy jsem si to i zopakovala) chodila na sexuologický ústav, abych si vyposlechla přednášky Weisse o úchylkách .-). Bez kreditu.

SANTAL: Určitě se někteří najdou, ti které téma zajímá, ti přijdou i bez kreditů. Já taky chodil na zajímavé přednášky z vlastního zájmu, i když jsem ten předmět vůbec neměl zapsanej. Párkrát jsem se vetřel i na zajímavé přednášky (I.M. Havla) na úplně jiné škole :-) A na ty moje výběrové přednášky občas chodilo pár studentů z nižšího ročníku (ty jsem měl na cvičení z obecného předmětu a když si na cvičeních vybrali zajímavou semestrálku a na konzultacích projevovali zájem o obor (a ten základní předmět byl pro ně moc jednoduchý a obecný), tak jsem jim nabídl, že jestli chtějí, že můžou chodit i na ty moje přednášky. A někteří fakt chodili, i když z toho nic (kromě získání informací) nic neměli.

SETEC: Když pominu ty přednášky pro celý ročník, kde o individuálním přístupu nemůže být ani řeč, tak v tom mém předmětu jsem se snažil právě o tu efektivitu. Nemá smysl opakovat (přednášet) to, co si můžou přečíst ve skriptech nebo knize. Takže kromě obecnějšího úvodu na začátku jsem ty přednášky připravoval jako upozornění na důležité věci, zdůraznění podstatného, plus navíc upozornění na to, co ve skriptech není, nebo kde jsou chyby, kam se mezitím posunul vývoj ve světě, jaké novinky se objevily, co je považováno za zastaralé a překonané a co naopak za progresivní, ...
V přednášce nejde o individuální přístup jako při cvičení, kde si každý dělá svůj projekt a konzultuje se mnou individuální problémy, ale snažil jsem se o efektivitu v tom smyslu, že neopakuje to co je přehledně už napsané, co si rychleji a efektivněji mohou sami přečíst, ale upozorňuji je na skutečnosti, které by jim mohly uniknout, případně by jim získání potřebné informace trvalo dlouho, obnášelo by komparativní studium více materiálů a sledování aktuálního vývoje oboru. Já tomu ten čas věnoval v rámci svého vlastního postgrad. studia a zájmu, tak jsem se jim to snažil ve zhuštěné podobě předat. Dělat tohle individuálně je neefektivní, na přednášce to za stejný čas místo jednomu člověku zprostředkuji třeba 20 lidem najednou a stejně tak je to efektivní i pro studenty, protože stejnou informaci získat z jiných zdrojů by jim místo 2 hodin trvalo třeba 20 hodin. Samozřejmě, že během přednášky mi mohli "skákat do řeči" a ptát se v průběhu na to co jim není jasné nebo mi i oponovat a pod. a stejně tak po přednášce nebo na cvičeních nebo na individuálních konzultacích se mohli ptát na cokoliv. Pkud měli zájem a zvláštní přání, nebyl problém, abych příští přednášku věnoval něčemu jinému, co je zajímalo (a týkalo se to oboru). Nebral jsem to nikdy jako dogma, ale jako oboustrannou spolupráci.

SETEC: Jistě, až na to, že já si své snaživé studenty užiju leda, když u mě píšou bakalářku. Výběrovky pro malý okruh lidí prostě nemám.
Navíc tam chodí studenti dvou oborů spolu - přičemž každý má trochu jiné zájmy (profesní, i o předmět). O jiných vědomostech/prerekvizitách nemluvě.

Jdu udělat pokus - udělám kurz, blokový, za jehož absolvování nebude kredit, jen ... něco jako potvrzení o absolvovaném kurzu (a ještě bez certifikace MŠMT). Tohle u děkana zařídím, aby to mělo hlavičku fakulty, podpis děkana a tak.
Já do toho ten den dám. Uvidíme, jak/jací se budou studenti hlásit :-)

ROUMEN: Já myslím, že rozdílná úroveň znalostí při hromadné výuce, je fakt důležitá věc, to je dobrý postřeh. A samozřejmě individuální výuka je efektivnější, s tím nemůžu než souhlasit. :)

Je obecně ověřenou zkušeností, že výuka formou přednášky je jako hromadné studium velmi málo efektivní.
Daleko efektivnější se ukazuje hromadné studium individuální formou. Zde se ovšem výrazně mění role učitele i studenta.Navíc to očekává mít jasně stanovený výsledek, který musí být student schopen po absolvování studia dosáhnout. A je jedno jestli jde o upečenou bábovku nebo postavený most.