• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    Ztracené heslo?
    PRISCILAReformace a protestantské církve a související témata
    Můžete diskutovat o historii, přítomnosti i budoucnosti protestanství u nás i ve světě. Nebojte se konfrontovat tento směr s jinými náboženskými směry či řešit ožehavá témata...
    rozbalit záhlaví
    OMO
    OMO --- ---
    GOBERS: Ale to je slozitejsi. Spis bych rekl, ze nase postoje se obecne shoduji vice s postoji Evropske baptisticke federace, nez s postoji nektercych STBaky prolezlych a zkazenych sboru v ramci BJB, ktere uz ani nevi, proc jsou vlastne baptisty. Ale asi bych si mel nase spinave pradlo nechat pro sebe a navenek reprezentovat, jak jsme dokonali a jednotni
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    OMO: Nebyl jsi to Ty, kdo onehda mluvil o vyraznych svebytnostech vaseho sboru, ktere vedou obcas i k narusenemu spolecenstvi kolem stolu Pane uz jenom v ramci ceske BJB?
    OMO
    OMO --- ---
    GOBERS: A co ten dialog s BWA (Baptistická světová aliance)? To se nas tyka, Topolka je prostrednictvim BJB a Evropske baptisticke federace clenem BWA ;) Takze mistni cirkev jako zakladni jednotka, sbobodne se sdruzujici do narodnich, kontinentalnich a svetovych jednot, jejichz cilem neni rizeni, ale predevsim spolecna reprezentace navenek.
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    OMO: Tak tady máš nějaké dokumenty dialogu, počti si...

    ŘKC a Světová metodistická rada - http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/sub-index/index_methodist-council.htm
    ŘKC a Světová aliance reformovaných církví - http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/sub-index/index_alliance-reformed.htm
    ŘKC a Baptistická světová aliance - http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/sub-index/index_baptist-alliance.htm
    ŘKC a Světová evangelikální aliance - http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/sub-index/index_evangelicals.htm

    Pokud se mi povedlo zjistit, tak žádný oficiální dialog mezi Svatým stolcem Baptistickým sborem Na Topolce neprobíhá. To bude tím kongregačním zřízením... :-p

    OMO: No, to je otazka nazoru

    ...a pak taky řady zajímavých argumentů.
    OMO
    OMO --- ---
    GOBERS: No, to je otazka nazoru
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    OMO: Jo, dekuju, kongregacni je to slovo, ktere jsem hledal. Ze je zakladni jednotkou Cirkve mistni cirkev shromazdena kolem sveho biskupa a kolem eucharistickeho stolu, o tom se naprosto neminim prit, protoze to je nesporna pravda. O ztotozneni mistni cirkve s jednim lokalnim sborem tak, jak to interpretujes Ty a jak je to videt u kongregacniho cirkevniho zrizeni, se naopak budu prit s radosti kdykoliv, protoze jeho prohlasovani za biblicke/starocirkevni vyzaduje hodne velkou miru wishful thinking...
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    PRISCILA: Proto take rikam, ze to neni pravda, zejo... :)
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    GOBERS: Já jsem všema deseti pro oikumene...Ale označit někoho za mluvčího ostatních, aniž by s tím souhlasili příliš ekumenické není. Naštěstí realita je daleko příznivější, než mediální obraz. Na místních úrovních vznikají silné ekumenické vazby, na které naštěstí žádný František ani Duka nemají vliv...
    OMO
    OMO --- ---
    GOBERS: A nase zrizeni se nazyva kongregacni ;) A je to legitimni, na biblicke exegezi postavene cirkevni zrizeni. S jednotou krestanu to neni nikterak v konfliktu, jde jen o pojeti, ze mistni cirkev je zakladni jednotka krestanskeho zivota, svobodne se sdruzjujici s ostatnimi cikvemi pod vedenim jedine hlavy cirkve, Kristem samotnym
    OMO
    OMO --- ---
    GOBERS: No tak nenapinej, bud konkretni ;)
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    OMO: To nejsou protestanti. :-p Ale divil by ses, kdo vsechno je ochoten pripustit si i globalnejsi (=katolictejsi) perspektivu krestanske oikumene a ne jen zahledeni na vlastni pupek radikalniho sborove-presbyterialniho zrizeni... :-p
    OMO
    OMO --- ---
    GOBERS: To by mne zajimalo, jake prostestantske cirkve jsou k takto nastavenemu "dialogu" chotne. Mozna tak nejaci seversti lutherani nebo anglikani, ne?
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    PRISCILA: Troufale to je (a pravda to neni), ale po pravde treba v ceske sekularni spolecnosti to tak je casto vnimano.

    Nicmene uloha rimskeho biskupa jako "centra jednoty" krestanu je podle meho nazoru zcela legitimni soucasti ekumenickeho dialogu. A je o tom mnoho v dokumentech dialogu RKC s ruznymi (i protestantskymi) cirkvemi a cirkevnimi spolecenstvimi.
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    Duka se před tím, než jel na konkláve, vyjádřil v tom smyslu, že papež je mluvčí všech křesťanů, ne-li celého duchovního světa. To mi přišlo přinejmenším troufalé...:)
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    Duka prohlásil se před tím, než jel na konkláve, vyjádřil v tom smyslu, že papež je mluvčí všech křesťanů, ne-li celého duchovního světa. To mi přišlo přinejmenším troufalé...:)
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    OMO: No jo, to je halt papalatrie... tohle radi uz od 19.stoleti... taky to nemusim. Ale sv.otec Frantisek podle vseho taky ne a to je pozitivni...
    OMO
    OMO --- ---
    PRISCILA: Jo, tak to vystihuje i muj postoj. mimochodem poznamka k tomu webu - dela ho nevidomy romsky evangelicky farar, nedavno byl v televizi v Cestach viry. To Jenom proc to ma takovy divny emo skin :)
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    ZUZKAOU: Neojobjektivnější metodologie neexistuje, existuje jen metologie sloužící nějaké ideji:)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    OMO: ano správně narážíš na neexistenci objektivitiy ale ráda bych upozornila na záměrnou formulaci co možná nejobjektivnější. Která tak nějak odkazuje na intersubjektivní evidenci.

    Problém je v tom co popisuju, že nejde o objektivní a subjektivní, ale podložené co nejobjektivnější metodologí a nebo sloužící nějaké ideii.
    OMO
    OMO --- ---
    PRISCILA: A ja si myslim, ze ten, kdo si mysli, ze je objektivni, si jen nepripousti svou subjektivitu.