• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    Ztracené heslo?
    PRISCILAReformace a protestantské církve a související témata
    Můžete diskutovat o historii, přítomnosti i budoucnosti protestanství u nás i ve světě. Nebojte se konfrontovat tento směr s jinými náboženskými směry či řešit ožehavá témata...
    rozbalit záhlaví
    OMO
    OMO --- ---
    GOBERS: Podle toho, co jsem slysel a cemu verim, tam to rovnitko je, nebo aspon znacna inspirace, abych si nenabihal. Hloubji jsem to nezkoumal, jelikoz nejsem profesionalni teolog.
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    OMO: Ale ja se - pokud sis nevsiml - nebavim o baptisticke eklesiologii, ale o novozakonni a starocirkevni... ono tam totiz mezi jednim a druhym asi nebude tak uplne rovnitko, ze?
    OMO
    OMO --- ---
    GOBERS: Tak si precti neco o baptisticke eklesiologii nebo se o tom pobav s Jachymem, co jsem vedel, to jsem rekl
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    OMO: Kristus stoji v cele Cirkve, ktera je jeho telem, to je nesporne... ale ja se ptam kdo z biblickeho a starocirkevniho pohledu stoji v cele mistni cirkve, jakozto jeji viditelne realizace k konkretnim miste a case...

    A s tim poctem... tak kolik bylo mistnich cirkvi treba v takovem Efezu? Smyrne? Alexandrii?

    Uhybas, bratre, uhybas... a ja vim proc. ;-)
    OMO
    OMO --- ---
    GOBERS: V cele mistni cirkve stoji Kristus a nikdo jiny. A co myslis tim jednim mistem? Jeden diskretni bod v geometrickem smyslu? ;)
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    OMO: "Petrovska sluzba" rimskeho biskupa je tematizovana ve vsech ekumenickych dialozich, ktere RKC vede. Nelze pochopitelne ani jinak, ma-li zustat verna sve i starocirkevni tradici...
    OMO
    OMO --- ---
    GOBERS: A v tomhle jsem se nic o tom, ze by papez mel byt centrem jednoty krestanu, nedocetl ani carku.
    OMO
    OMO --- ---
    GOBERS: Ale to je slozitejsi. Spis bych rekl, ze nase postoje se obecne shoduji vice s postoji Evropske baptisticke federace, nez s postoji nektercych STBaky prolezlych a zkazenych sboru v ramci BJB, ktere uz ani nevi, proc jsou vlastne baptisty. Ale asi bych si mel nase spinave pradlo nechat pro sebe a navenek reprezentovat, jak jsme dokonali a jednotni
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    GOBERS: Muzeme zacit treba otazkou kdo stoji v cele mistni cirkve a kolik jich je na jednom miste... ;-)
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    Ale pojdme se bavit o tom konceptu mistni cirkve, to je obsahove zabavnejsi...
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    OMO: Nebyl jsi to Ty, kdo onehda mluvil o vyraznych svebytnostech vaseho sboru, ktere vedou obcas i k narusenemu spolecenstvi kolem stolu Pane uz jenom v ramci ceske BJB?
    OMO
    OMO --- ---
    GOBERS: A co ten dialog s BWA (Baptistická světová aliance)? To se nas tyka, Topolka je prostrednictvim BJB a Evropske baptisticke federace clenem BWA ;) Takze mistni cirkev jako zakladni jednotka, sbobodne se sdruzujici do narodnich, kontinentalnich a svetovych jednot, jejichz cilem neni rizeni, ale predevsim spolecna reprezentace navenek.
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    OMO: Tak tady máš nějaké dokumenty dialogu, počti si...

    ŘKC a Světová metodistická rada - http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/sub-index/index_methodist-council.htm
    ŘKC a Světová aliance reformovaných církví - http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/sub-index/index_alliance-reformed.htm
    ŘKC a Baptistická světová aliance - http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/sub-index/index_baptist-alliance.htm
    ŘKC a Světová evangelikální aliance - http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/sub-index/index_evangelicals.htm

    Pokud se mi povedlo zjistit, tak žádný oficiální dialog mezi Svatým stolcem Baptistickým sborem Na Topolce neprobíhá. To bude tím kongregačním zřízením... :-p

    OMO: No, to je otazka nazoru

    ...a pak taky řady zajímavých argumentů.
    OMO
    OMO --- ---
    GOBERS: No, to je otazka nazoru
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    OMO: Jo, dekuju, kongregacni je to slovo, ktere jsem hledal. Ze je zakladni jednotkou Cirkve mistni cirkev shromazdena kolem sveho biskupa a kolem eucharistickeho stolu, o tom se naprosto neminim prit, protoze to je nesporna pravda. O ztotozneni mistni cirkve s jednim lokalnim sborem tak, jak to interpretujes Ty a jak je to videt u kongregacniho cirkevniho zrizeni, se naopak budu prit s radosti kdykoliv, protoze jeho prohlasovani za biblicke/starocirkevni vyzaduje hodne velkou miru wishful thinking...
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    PRISCILA: Proto take rikam, ze to neni pravda, zejo... :)
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    GOBERS: Já jsem všema deseti pro oikumene...Ale označit někoho za mluvčího ostatních, aniž by s tím souhlasili příliš ekumenické není. Naštěstí realita je daleko příznivější, než mediální obraz. Na místních úrovních vznikají silné ekumenické vazby, na které naštěstí žádný František ani Duka nemají vliv...
    OMO
    OMO --- ---
    GOBERS: A nase zrizeni se nazyva kongregacni ;) A je to legitimni, na biblicke exegezi postavene cirkevni zrizeni. S jednotou krestanu to neni nikterak v konfliktu, jde jen o pojeti, ze mistni cirkev je zakladni jednotka krestanskeho zivota, svobodne se sdruzjujici s ostatnimi cikvemi pod vedenim jedine hlavy cirkve, Kristem samotnym
    OMO
    OMO --- ---
    GOBERS: No tak nenapinej, bud konkretni ;)
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    OMO: To nejsou protestanti. :-p Ale divil by ses, kdo vsechno je ochoten pripustit si i globalnejsi (=katolictejsi) perspektivu krestanske oikumene a ne jen zahledeni na vlastni pupek radikalniho sborove-presbyterialniho zrizeni... :-p