OMO: ...nebot jejich jest kralovstvi nebeske. Dobre, v tom pripade nema dalsi diskuze mnoho smyslu.

GOBERS: Podle toho, co jsem slysel a cemu verim, tam to rovnitko je, nebo aspon znacna inspirace, abych si nenabihal. Hloubji jsem to nezkoumal, jelikoz nejsem profesionalni teolog.

GOBERS: Tak si precti neco o baptisticke eklesiologii nebo se o tom pobav s Jachymem, co jsem vedel, to jsem rekl

OMO: Kristus stoji v cele Cirkve, ktera je jeho telem, to je nesporne... ale ja se ptam kdo z biblickeho a starocirkevniho pohledu stoji v cele mistni cirkve, jakozto jeji viditelne realizace k konkretnim miste a case...

A s tim poctem... tak kolik bylo mistnich cirkvi treba v takovem Efezu? Smyrne? Alexandrii?

Uhybas, bratre, uhybas... a ja vim proc. ;-)

GOBERS: Tak mi to najdi v tomhle dokumentu: http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/Bapstist%20alliance/rc_pc_chrstuni_doc_19880723_baptist-convers_en.html

Nic takoveho tam neni.

GOBERS: V cele mistni cirkve stoji Kristus a nikdo jiny. A co myslis tim jednim mistem? Jeden diskretni bod v geometrickem smyslu? ;)

OMO: "Petrovska sluzba" rimskeho biskupa je tematizovana ve vsech ekumenickych dialozich, ktere RKC vede. Nelze pochopitelne ani jinak, ma-li zustat verna sve i starocirkevni tradici...

GOBERS: A v tomhle jsem se nic o tom, ze by papez mel byt centrem jednoty krestanu, nedocetl ani carku.

GOBERS: Ale to je slozitejsi. Spis bych rekl, ze nase postoje se obecne shoduji vice s postoji Evropske baptisticke federace, nez s postoji nektercych STBaky prolezlych a zkazenych sboru v ramci BJB, ktere uz ani nevi, proc jsou vlastne baptisty. Ale asi bych si mel nase spinave pradlo nechat pro sebe a navenek reprezentovat, jak jsme dokonali a jednotni

GOBERS: Muzeme zacit treba otazkou kdo stoji v cele mistni cirkve a kolik jich je na jednom miste... ;-)

Ale pojdme se bavit o tom konceptu mistni cirkve, to je obsahove zabavnejsi...

OMO: Nebyl jsi to Ty, kdo onehda mluvil o vyraznych svebytnostech vaseho sboru, ktere vedou obcas i k narusenemu spolecenstvi kolem stolu Pane uz jenom v ramci ceske BJB?

GOBERS: A co ten dialog s BWA (Baptistická světová aliance)? To se nas tyka, Topolka je prostrednictvim BJB a Evropske baptisticke federace clenem BWA ;) Takze mistni cirkev jako zakladni jednotka, sbobodne se sdruzujici do narodnich, kontinentalnich a svetovych jednot, jejichz cilem neni rizeni, ale predevsim spolecna reprezentace navenek.

OMO: Jo, dekuju, kongregacni je to slovo, ktere jsem hledal. Ze je zakladni jednotkou Cirkve mistni cirkev shromazdena kolem sveho biskupa a kolem eucharistickeho stolu, o tom se naprosto neminim prit, protoze to je nesporna pravda. O ztotozneni mistni cirkve s jednim lokalnim sborem tak, jak to interpretujes Ty a jak je to videt u kongregacniho cirkevniho zrizeni, se naopak budu prit s radosti kdykoliv, protoze jeho prohlasovani za biblicke/starocirkevni vyzaduje hodne velkou miru wishful thinking...

PRISCILA: Proto take rikam, ze to neni pravda, zejo... :)

GOBERS: A nase zrizeni se nazyva kongregacni ;) A je to legitimni, na biblicke exegezi postavene cirkevni zrizeni. S jednotou krestanu to neni nikterak v konfliktu, jde jen o pojeti, ze mistni cirkev je zakladni jednotka krestanskeho zivota, svobodne se sdruzjujici s ostatnimi cikvemi pod vedenim jedine hlavy cirkve, Kristem samotnym