jsem nepoučitelnej .. vždycky si říkám, že nebudu krmit trolly a stejně se nechám nachytat :)

SHEALA: pro sebe si kolektivní vědomí definuju jako zdroj informace, která není obsažená v žádném dílčím prvku organizace (příklad můžou být třeba ty plány mraveniště).
SHEALA: behold! https://www.youtube.com/watch?v=lFg21x2sj-M
VYHULENY_UFO: behold! https://www.youtube.com/watch?v=droTYSmSGHg

ONEHEART: má pravdu .. let's GTFO

UFO: spousta kecu, ale myslenka tomu chybi. mozna to vypada OT, ale puvodne ta debata zacala tim, jestli existuje kolektivni vedomi. tys tu zacal placat neco o ezoducho, tak jsem ti ukazal hmatatelny dukaz kolektivniho vedomi - obrovskou podzemni stavbu od ktere zadny z delniku nikdy nedrzel plany a ani by nemel kapacitu na to je pochopit. kde se tedy struktura te stavby bere?
podobne jako je slozity tvar sierpinskyho trojuhelniku ukryty v jednoduchem pravidlu opakovane uplatnovanem na nahodne vstupy, stejne tak je tvar mraveniste zakodovan v pravidlech soucinnosti mravencu. a princip tohoto fungovani se da zobecnit i na neurony v nasem mozku nebo na lidi v nasi spolecnosti.

tohle neni zadne ezoducho, ale exaktni vedni disciplina. googli klicova slovo "swarm consciousness" a laskave si dopln vzdelani, pokud se o kolektivnim vedomi chces dal bavit. treba to jednou z obycejneho trubce dotahnes na jedince, ktery o svem zivote doopravdy dokaze rozhodovat ;)

ale "delnice kapitalismu" to je jak z propagandiskyho letacku z 50's... :D citim za tim parlametni listy a jine alternativni webiki :D

VYHULENY_UFO: ja pracuju rad, mam praci, ktera me bavi a nikdy sem nechtel bejt socka, co somruje drogy od druhych... rad si koupim znackove obleceni, rad sizajdu na polivku za 80Kc...

VYHULENY_UFO: to jen k tem poslusnym delnicim kapitalismu... ano diky kapitalismu a zapadin demokracii nemusis makat, nikdo te do prace nenuti...

JAZZZ: ty vole, kastovni system bych sem netahal, protoze uz velky Gandhi kasty zrusil a nebo se o to pokusil a to ze jsou indove pomatenci, kteri veri na takovyho hovadiny (no co se divit, kdyz je to zeme, kde ma kazdej obcan svyho vlastniho boha) je vec druha :D

MORPHLER: tak mozna, ale porad plati, ze hmyzi spolecenstvi je hmyzi spolecenstvi, to znamena, narodis-li se jako trubec, trubcem zustanes a na delnici se nepreoperujes. mas svy ukoly dany tim jak se narodis.
//ale jako nepopiram, ze hmyz je fascinujici,napriklad me dojima rozmnozovaci cyklus msic, to je panecku vec :D

JAZZZ: no, jenze to se ritime do debaty co je nebo neni vedomi... :D

mraqvenciu a vcely jsou holt spolecenstvi, clovek je na tom jinak a nesrovnaval bych. navic hmyz je dost rizen feromony a bud rad, ze nejsme hmyz, protoze by ses narodil jako delnik, delnice, vojak a nebo sluzka a naprosto vubec nic bys s tim nenadelal. jako clovek mas moznost voleb...

VYHULENY_UFO: jenze to "vse" vyzniva trochu jinak, nez to, co jsi vytrhnul z kontextu. abys se mohl povazovat za skeptika, musis se na veci divat nestranne.

kdyz se podivas treba na mravenci kolonii a swarm dynamics obecne, tak vidis hmatatelne dukazy neceho, co by se dalo nazvat kolektivnim vedomim.
neni to zadny ezoducho, je to prosty dusledek iterativniho procesu a sady pravidel. proto zadny z jednotlivcu nepotrebuje plany ani centralni rizeni aby spolecne dokazali vybudovat slozite stavby, vcetne podzemnich farem a vetracich sachet.
Giant Ant Hill Excavated
https://www.youtube.com/watch?v=lFg21x2sj-M


dalsim prikladem radu ukryteho za oponou je Sierpinskeho trojuhelnik - fraktalni tvar, ktery ziskame opakovanym pouzivanim jednoduchych pravidel na nahodne vstupy a vysledkem je kupodivu opet usporadany tvar. je mozne, ze i nas mozek by pak fungoval podobne a ty nahodne nebo pseudonahodne vstupy by skrze sit reprezentujici sadu pravidel dokazal pretavit do neceho usporadaneho a my bychom se mohli ptat "odkud se ten rad bere"?
Playing the Chaos Game (Sierpinski Triangle)
https://www.youtube.com/watch?v=droTYSmSGHg


kolektivni vedomi nemusi byt entita v tom smyslu, jak ji omezene chapou lide. nemusi to byt jesitny buh, co nema nic lepsiho na praci, nez trestat lidi za to, ze berou jeho jmeno nadarmo, to jsou jenom lidske projekce. tim, ze se budes vozit po obcas az komickych vyplodech vericich ve snaze pohladit sve ego pocitem nadrazenosti, se treba pripravujes o moznost pochopit, jak ten nas vesmir doopravdy funguje ;)

novinka, uz ju predava aj Kosmas
3. kniha od autora Moudrosti hub a Duse salveje prelozena do cestiny
Eugenika » Bůh v těle
http://www.eugenika.cz/detail/304-buh-v-tele/
pojednava o hubickach, salvii, DMT, 5-Meo DMT a v doslove aj o "Metznerovej" zmesi DMT a 5-MeO-DMT s nazvom Mayske dvojcata:)

JAZZZ: tak ja pocitam, ze prilozeny odkaz vcetne diskuse si precte kazdy a ze sem nemusim kopypastovat vse...

VYHULENY_UFO: a nesnaž se mi podsouvat nějaké to svoje mýtické ezoducho. vytrhuješ jen zlomek článku přežvýkaného panem Mihulkou a poslední odstavec z jedné reakce. takhle manipulativně opravdoví vědci s informacemi nepracují :) jestli se tím chceš opravdu zabývat, obtěžuj se dohledat zdroje přímo na Elsevier a když už v tom budeš, tak napiš Grygarovi ať jim tam pošle ten svůj bludnej šutr ;)

:: OSEL.CZ :: - Máme kvantové vědomí, propojené s předivem časoprostoru?
http://www.osel.cz/7442-mame-kvantove-vedomi-propojene-s-predivem-casoprostoru.html

Autoři opět čelí intenzivní kritice, na kterou odhodlaně odpovídají. Bojují ale podle všeho stále jen na periferii výzkumu mozku a mysli. Teorie orchestrované objektivní redukce, i jiné kvantové pokusy vysvětlit podstatu mysli, jako je holonomická teorie mozku Karla Pribrama a Davida Bohma, jsou i po zhruba dvaceti letech ocejchované jako kontroverzní úlety a mainstreamoví vědci je obvykle odmítají jako bláznivost.

Kvantové jevy asi opravdu jsou běžnou součástí popisu fungování organismů, tak jako je duha součástí popisu počasí. A je fascinující takové jevy objevovat a zkoumat. Neznamená to ale, že v nich hned musíme dešifrovat poselství mysli vesmíru, stejně jako si už většinou nemyslíme, že na konci duhy dřepí leprikón s hrncem zlata. Co by nám tak asi vesmír vzkazoval? Milujte se a množte se? Upřímně řečeno, podobné tajuplné koncepty určitě přivolává naše dosavadní neschopnost pochopit, jak funguje mozek a vědomí. Lovíme elementární částice a kvasary v mladém vesmíru, ale vědomí je pro nás stále velkou neznámou. Výzkum člověka ovšem svazují mnohá tabu a technické komplikace, takže se není moc co divit. Jde to ztuha.

z diskuse:
K článku bych chtěl podotknout, že aby se kvantová koherence nějak promítala do našeho rozhodování, musela by existovat řádově milisekundy a prostorově by musela zasahovat do větších částí mozku než jen do mikrotubulu nebo nějaké jeho malé podčásti. Pěkné a velmi konkrétní výpočty toho, proč to nemůže fungovat, ukazuje třeba Schlosshauer ve své knize Decoherence and the Quantum-to-Classical Transition. Hameroff-Penroseovu teorii považuji za nehorázný nesmysl, který už v mnoha místech s vědou nemá co dělat.

MORPHLER: díky, to je hodně zajímavý odkaz.

a teď je to prý i experimentálně potvrzené.
Discovery of Quantum Vibrations in “Microtubules” Inside Brain Neurons Corroborates Controversial 20-Year-Old Theory of Consciousness
https://www.elsevier.com/...n-neurons-corroborates-controversial-20-year-old-theory-of-consciousness