E2E4: on ve filmu říká, ze to bylo 5-meo a ze az pak se dostal k ropuse, ale nedal si tolik

JAXXE: No to je ale tim 5-meo, ostane viz clanek filipa tylse:

Stanislav Grof v dokumentu velmi barvitě líčí své prožitky po (snad) 30 mg “medicíny z ropuchy” (nicméně popisuje zkušenost s čistým 5-MeO-DMT, nikoli sekretem Bufo alvarius, což film nezdůrazňuje).

E2E4: snazim se obhájit, proc jsme ve filmu zminili jen obecne kontraindikace, které plati pro všechny psychedelika. tot vse

DIVA: tady je výzkum, kde 72 procent lidi říká, ze to je silnejsi zážitek nez jiné psychedelika: http://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/0269881118769063.

JAXXE: uplne mi neni jasne o co ti jde - v ucinnem monozstvi je tam zjevne jen 5-meo-dmt (bufoteninu je tam podle clanku ze ktereho jsi ten seznam zkopiroval ~30x mene a navic je nekolikrat mene ucinny). ucinky a kontraindikace 5-meo-dmt jsou dobre zname. BTW na scholar.google.com najde ~1000 clanku jen o "bufo alvarius".

zbytek co jsem zbezne koukal jsou bud bezne soucasti potravy (tryptophan) nebo latky telu vlastni popr. produkty jejich metabolismu a par malo znamych derivatu tryptaminu. popis ucinku se nijak nelisi od popisu ucinku vyssi davky 5-meo-dmt.

trosku mi to prijde, jako bys rikal, ze pivo je neprozkoumany chemicky koktejl, takze zadne informace o ucincich a kontraindikacich alkoholu pan guru nepodava.

DARJEEL: zkus mi najit výzkum na kontraindikace pro tento chemicky koktejl, prosim:

N,N-dimethyl-5-hydroxytrytamine; bufotenine
N,N-dimethyl-5-methoxytrytamine; O-methylbufotenine; (5-methoxy-N,N-dimethyltrypamine; 5-MeO-DMT)
5-methoxytryptophol
5-methoxyindoleacetic acid
5-hydroxytryptophol
5-hydroxyindoleacetic acid
N-methyl-5-methoxytryptamine
N-methyl-5-hydroxytryptamine
bufoviridine; N,N-dimethyl-5-hydroxytrytamine-O-sulfate
5-hydroxytryptamine; 5-HT; serotonin; enteramine; thrombocytin; thrombotonin
N-methyl-serotonin
tryptophan
bufotalindin; hellebrigenin; (a bufogenin - cardioactive sterol).

DARJEEL: ano lidi je dost, ale vyzkumu malo, do filmu nemuzes davat něco z dizkusniho fora

JAXXE: ale no tak, pastoval jsem to jako priklad toho, ze tech informaci je dost a jsou dobre dostupne... ale ok, treba:

Guidelines for 5-MeO-DMT use - Bufotenine and 5-MeO-DMT - Welcome to the DMT-Nexus
https://www.dmt-nexus.me/forum/default.aspx?g=posts&t=75496

rok zalozeni vlakna 2009... i tady, jak vidis, je dost lidi, kteri maji zkusenost s nndmt nebo primo 5meo, takze informovanost existuje, jen se k ni dostat, respektive ji dobre dostat k lidem...

TADEAS: tak hlavne je to velmi individualni. každý jedinec je na trosku jiné urovni a nekomu staci mala davka čehokoliv a zazije hluboke stavy a někdo na velke davce skoro nic. spousta lidi si třeba zážitek s 5-meo nepamatuje vůbec, presto, ze během nej se blazene usmivali

JAXXE, JAXXE: ok, dik. to co linkujes jsem cetl a ze sve zkusenosti s nn-dmt s tim nemohu souhlasit no. (a dmt+ibogain me taky napadl, mozna to nekdy vyzkousim :)) ... ja si myslim, ze tyhlety rozliseni (a tvrzeni o nesrovantelnosti) jsou taky dusledkem toho, ze o tom (5-meo, nn-dmt, napr.) premyslime jako o latkach (ktere jelikoz jsou ruzne maji ruzny ucinek), pricemz se ale spis posouvame do ruznych mist, odkud je ruzny vyhled, a na tom co ten posun umozni az tak nesejde. ale to je fuk.

PURPUREAL: to je taky mozne. přirozenou cestou jsem to nikdy nezazil, takze srovnávat nemuzu. velmi se to ale blížilo popisu "nepopsatelného" ;D

TADEAS: https://psychedelictimes.com/...-is-the-difference-between-5-meo-dmt-and-dmt-choosing-a-dmt-therapy/

TADEAS: mam zkušenost s oběma. u klasického DMT jsem mel ruzne vize, videl jiné svety, bytosti. byl jsem tam ja /subjekt/ a ostatní /objekt/. u 5-meo nic takového nebylo. jen byti, existence, všechno a nic. všechno je jedno - v obou významech ;)

obecne je to nesrovnatelne, ale jak jsem psal: to neznamena, ze nekteri jedinci jsou toho schopni dosáhnout s jinyma latkama nebo i bez nich pomoci jinych technik zejo ;)

PURPUREAL: podobně reagoval i jeden hinduistickej sadhu, kterýmu dali nějakých x-set mikro - zasedl do pozice, až to skončilo tak vstal a řekl něco ve stylu "jo, je to dobrý, ale já jsem v tom stavu pořád"

JAXXE: tibetské buddhistické školy na to mají jiný názor, ale asi není potřeba to dál řešit...

JAXXE: no a jak se divas na rozdil zaba (5-meo) vs nn-dmt? grof ma zkusenost s obema? ty mas zkusenost s obema? ... ja s obema ne, ale mam docela zpracovanych zhruba deset zkusenosti s nn-dmt a vzdycky v tech popisech 5-meo vs. nn-dmt i v tom tvem popisu se to blizi daleko spis tomu co rikas. tak me jenom vzdycky zarazi ty tvrzeni, ze "je to s nicim nesrovnatelne". tak me zatim vychazi, ze to neni tak proste, ze by to slo takhle z fleku srovnavat nebo mluvit o nesrovnatelnosti :)