• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MEADMT - "duchovní molekula"


    Diskuse o DMT - Dimethyltryptaminu a s ním úzce souvisejících jevech

    - teoretické poznatky
    - prameny (knihy, dokumenty)
    - praktické zkušenosti
    - souvislosti a návaznosti na další substance
    - spirituální pohledy
    - vědecké pohledy a poznatky
    - asociace
    - vlastní názory a zamyšlení- výtvarná tvorba
    - zážitky podobné stavu na DMT a s ním související
    - historie
    - ayahuaska

    Jde mi o ucelení informací o této látce a s ní úzce souvisejících jevů.
    DMT jako univerzální jazyk...


    http://www.rickstrassman.com/
    http://wiki.dmt-nexus.me/Main_Page
    https://www.dmt-nexus.me/forum/
    http://www.dmt.20m.com/

    http://www.erowid.org/chemicals/dmt/ - rozcestník

    bylinky
    http://www.biotox.cz/enpsyro/pj3rpsv.html

     

    rozbalit záhlaví
    E2E4
    E2E4 --- ---
    JAZZZ:

    eská psychedelická společnost

    Vážení čtenáři FB České psychedelické společnosti, z.s.,

    V letošním říjnovém čísle magazínu Reportér magazín byl zveřejněn článek “Na vlastní žábost” od spisovatelky a hudebnice Evy Turnové. 
    Článek přináší řadu hodnotných vhledů do současné nevhodné regulace psychedelické léčby. Cítíme ale potřebu reagovat především na jeden potenciálně zavádějící úryvek: “Dostávala jsem dotazníky od psychedelické společnosti, ve kterých jsem měla zaškrtnout, jestli jsem o.k. či zda mám deprese či sebevražedné sklony. Ale na maily, že potřebuji pomoct, odpovědi nepřicházely.”

    Naši reakci jsme strukturovali v tématických bodech:

    1) Organizace či osoba, která byla paní Turnovou kontaktována, nebyla Česká psychedelická společnost, z.s. (CZEPS). Nebyl kontaktován ani žádný její člen. 
    Paní Turnovou jsme proaktivně oslovili až poté, co vyšel článek v rámci snahy o pochopení situace. Paní Eva Turnová v tomto případě neměla na mysli CZEPS, což nám později potvrdila i v emailové komunikaci.
    Pokud by se paní Turnová na nás obrátila, což bychom v její tehdejší situaci maximálně uvítali, zcela jistě bychom ji doporučili kontakt na některého z kolegů a kolegyň v naší Síti odborníků pro integraci psychedelické zkušenosti https://czeps.org/odborna-pomoc/, kterou jsme právě pro takové situace vytvořili. Pokud by paní Turnová preferovala anonymní komunikaci, je k dispozici naše poradna https://czeps.org/zeptej-se/

    2) CZEPS neprovádí a neprováděl žádnou studii týkající se výhradně Bufo Alvarius ani 5-MeO-DMT a dotazníky na toto téma nerozesílá. 
    K samotnému fenoménu Bufo Alvarius, a konkrétně také podávání této medicíny pod vedením Dr. Octavio Rittiga, zaujali přední členové CZEPS konstruktivně-kritický postoj již před několika měsíci. Lze jej najít zde: http://blog.aktualne.cz/blogy/ondrej-kysely.php?itemid=30781 nebo zde: https://wave.rozhlas.cz/zaba-se-nelize-zaba-se-kouri-zaba-otevira-cestu-k-bohu-jake-je-vzit-si-6681379 
    S ohledem na vyznění článku paní Turnerové lze konstatovat, že naše obavy ohledně nevhodně regulovaného podávání se spíše potvrzují.

    3) Psychedelické látky jsou stále rozšiřující se fenomén a počet organizací, které se mu věnují, postupně narůstá. Věříme, že nemusí být úplně snadné se mezi nimi zorientovat. Proto níže nabízíme přehled organizací zabývajících se psychedelickými látkami v současné době v České republice.

    Česká psychedelická společnost (CZEPS) vznikla za účelem vytvoření prostoru k otevřené diskuzi o psychedelických látkách, jejich přínosech a rizicích. Chceme zprostředkovávat přístup k novým poznatkům a podporovat výzkum v této oblasti. Naší aktivitou bychom rádi navázali na odkaz ČR jako jednoho z center psychedelickéhovýzkumu z 60. let minulého století. Našimi záměry jsou: destigmatizace psychedelik (poskytování informací o psychedelických látkách, vytvoření prostoru pro diskuzi podporovatelů, ale i odpůrců těchto látek), sdružení odborníků zabývajících se psychedeliky (mezioborová odborná diskuze o psychedelických látkách (ve výzkumu i terapii), podpora psychedelického výzkumu), redukce rizik a negativních důsledků pojících se se zneužíváním psychedelických látek a současnou represivní drogovou politikou, příprava podkladů pro změnu legislativy ohledně kontrolovaného výzkumného a terapeutického využití psychedelik v ČR.
    Projektem CZEPS je také PsyCare - harm reduction program snažící se o minimalizaci rizik spojených s užíváním psychoaktivních látek.
    https://czeps.org

    Beyond Psychedelics se prezentuje jako skupina expertů, která produkuje inovativní diskuse ohledně přístupů k psychedelickým látkám a změněným stavům vědomí a jejich významu pro nové tisíciletí za účelem zlepšení kvality duševního zdraví společnosti i jedince. Jejich hlavní aktivitou je mezinárodní multidisciplinární konference, která se koná každé dva roky v České republice.
    http://beyondpsychedelics.cz

    PSYRES Nadační fond pro výzkum psychedelik je fond na podporu výzkumu a studia psychedelickýchlátek a jejich využití ve farmakologii, psychologii, adiktologii a psychiatrii.
    http://psyresfoundation.eu

    Národní ústav duševního zdravíNUDZ), pod jehož jménem a půdě se realizují výzkumy cílené na psychedelické látky (psilocybin a ketamin). Jeho činností je tedy výzkumná činnost, ale i klinická péče a výuková činnost.
    http://www.nudz.cz

    Přesto, že v některých případech tyto organizace navazují spolupráci, pracují každá z nich nezávisle.

    Jsme rádi, že dlouho potřebná diskuze o metodách a způsobech využití psychedelik je živá. CZEPS existuje za účelem přinášení ověřených informací a prosazování bezpečného přístupu k tématu nakládání s psychedeliky. Proto v případě Vašeho zájmu o psychedelika můžete navštvit naše stránky https://czeps.org/, náš FB https://www.facebook.com/czeps.org/nebo nás přímo oslovit na info@czeps.org či podpořit viz https://czeps.org/zapoj-se/. Podobně se lze také obrátit na kolegy z Výše uvedených organizací.

    S pozdravem

    Česká psychedelická společnost, z.s

    KUNDRASA
    KUNDRASA --- ---
    JAZZZ: Kdo hodlá sprintovat k osvícení se steakem v žaludku, nebude to mít snadné nikdy. Pokud člověk užívá silná psychedelika na samém počátku cesty, bude se chtě nechtě potýkat s nevyvážeností vibrací.
    UF0UN
    UF0UN --- ---
    JAZZZ: Moc dobre napsane. A trefuje se to presne do toho, co bylo na pristupu spolku okolo OR kritizovano o par prispevku niz.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    Psychedelický experiment: Na vlastní žábost - Reportermagazin.cz
    https://reportermagazin.cz/...t?fbclid=IwAR2omOzIsutWUDFDYeG7LkO0B4NqKoLeWXVACPZANkphuXoDWYQl8xOdnjY
    Kdo chce zábavu, dostane obrázky a kdo chce transformaci, měl by se připravit, že to nemůže být snadné.
    ZUSKA
    ZUSKA --- ---
    Mate někdo zkusenost s psychoterapii s dmt?
    ALWA
    ALWA --- ---
    moc to sem nepatří, někdo zkušenost s Ibogou? sorry ot.
    JULYZ
    JULYZ --- ---
    PURPUREAL: life-changing zážitok ale nemusí byť iba vytiahnutie zo špiny alebo nejaké "zlepšenie" života. Kľudne to môže byť i zmena náhľadu na život či smrť, uvedomenie/nájdenie zmyslu života a tak podobne. Na to človek nemusí byť predsa v žiadnych sračkách. Možno dokonca je i fajn, keď je pred zážitkom so svojím životom spokojný :o) Ono jak sa hovorí, nemusíš dostať čo chceš, ale čo potrebuješ.
    Kamarátka mi hovorila, že je život pred žabou a život po žabe. A ja s ňou musím súhlasiť. Samozrejme je to subjektívne ale u mňa to tak je.
    Skúšala som opakovane rozličné psychedeliká, niektoré na mňa zapôsobili viac, iné menej, ďalšie mi prišli ako naprostá zbytočnosť (pre mňa, každý to môže mať ináč). Kedysi dávno mi psylocibín pomohol z depresie, lsd ukázalo ako byť spokojná, holotropné dýchanie pomohlo objaviť vnútorného pozorovateľa, šalvia ukázala divné svety ktoré človek úplne samozrejme berie ako skutočné, mdma mi pomohlo uvedomiť si ako chemické látky v tele ovplyvňujú náladu a tým pádom zbaviť sa závislosti na opakovanej zamilovanosti (je to asi divné, ale docela dlho mi trvalo kým som zistila, prečo vo vzťahoch vydržím iba po relatívne obmedzenú dobu :o)). Psychedeliká mi umožnili zažiť stavy aké zažíva človek s rozličnými psychiatrickými poruchami. Som za to vďačná. Všetky tieto zmenené stavy vedomia ma naučili, že svet proste nemusí byť taký ako sa na prvý pohľad javí. A to, že ja si myslím, že niečo nejak je, nemusí znamenať, že to tak je obecne a že to tak majú všetci. Už to samo o sebe mi príde ako dosť life-changing :D
    Ale naspäť k žabe. Ak by som mala vypíchnuť jedno psychedelikum, tak by to rozhodne bolo 5-meo-dmt. Dostala som sa k nemu asi tak pred pol rokom a pre mňa to bol zážitok, ktorý zmenil celé moje paradigma a svetonázor. Z ateisty sa zo mňa stala veriaca osoba ak sa to tak dá nazvať :D V nie tak celkom náboženskom zmysle slova. Videla som čo v skutočnosti znamená ego, kvôli nemu zažila zážitok smrti ktorou nič nekončí a potom mohla zažiť i dobrú smrť, takú, kvôli ktorej môj život dostal úplne iný zmysel. I keď možno navonok sa nič nezmenilo, stále robím rovnaké veci, živím sa tým, čím predtým, voľný čas trávim rovnako, k ľuďom sa chovám viacmenej rovnako, zmeny nastali omnoho hlbšie. A stále sa dejú, stále to vo mne rezonuje. Bol to zážitok, na ktorý myslím niekoľkrát týždenne, možno i každodenne. Po tak dlhej dobe. A stále vnímam, že to neskončilo, že to pokračuje a ja sa mením.
    Páčil sa mi tento výrok z článku, čo tu pred pár dňami prebehol: "Rak Razam mentioned that it took him eight years to integrate his first encounter with 5meo. He posed the very good question: once you’ve had a powerful experience with this medicine, why keep doing it? His answer for himself is “to establish a relationship with the state of consciousness.” (I’m always mindful of Alan Watts’s sage counsel: “When you get the answer, hang up the phone.”)"
    Ja zatiaľ skladám slúchadlo, rozhodne je stále čo spracovávať, nechcem aby to teraz prebíjal nejaký iný zážitok. Ak je vôbec možné, ho prebiť. Ale vlastne prečo by to nebolo možné, ja predsa nič určite neviem, iba sa tak dívam a divím :D
    V skratke som tým celým vlastne iba chcela povedať, že fakt môže silné psychedelikum navodiť zážitok, ktorý zmení život :D
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    jsem blbej, nebo tam není konkrétně napsaný, čím to vlastně léčí?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    INK_FLO: A co teprv na facebooku. Ale ocekavam ze problemy nastanou az se rozhodnout to potirat, az nekdo na aje exne napriklad..
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    na nyxu jsou prý policajti, tak si to tu třeba čtou :-))
    E2E4
    E2E4 --- ---
    JAZZZ: No spis jeden ze zpusobu jak pritahnout pozornost statnich organu k dosud okrajovemu a neskodnemu uzivani obskurnich drog.

    Podat nekomu ayahuascu je nepochybne distribuce drog, podat nekomu odvar ze zaby taky (nechapu teda proc 5-meo-dmt neni na ceskem seznamu zakazanych drog, kdyz to byla jedna z prvnich “designer drugs” ktere se zacaly distribuovat kdyz se na seznam zakazanych dostaly do te doby malo bezne drogy typu dmt) - a zaba obsahuje jiste i dalsi - zakazane - derivaty dmt).

    Krome toho na oboji, zejmena zvanim na verejnou akci sedi paragraf o sireni toxikomanie, v org skupine a prostrednictvim masmedia 1-5 let natvrdo.

    Staci jen pockat nez je nekdo kdo nema rad ezouse uda, nebo az nekdo umre. (Nevim jak konkurencni boj mezi samany - jestli jsou natolik mimo ze se streli do paty udanim konkurenta ze dava lidem drogy - nebo mu podstrci jine, po kterych budou mit lidi problemy, viz petr chobot.)

    Celkova nezodpovednost poradatelu ezoceremonii me neprestava udivovat.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    Normalne public event na Facebooku. Jakepak s tim medle srani. Ale treba jsou to fajn lidi, pokecaj s tebou, fouknou ti tabak do nosu a vsechno je najednou fajn. Apriori to neodsuzuju a prijde mi to jako jeden ze zpusobu jak nenapadne zmenit status quo uzivani psychoaktivnich latek ve spolecnosti.
    https://www.facebook.com/events/2249546478609518/
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    INK_FLO: nedělej si z ufa srandu. on za to skoro nemůže. meth - not even once ;)
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    kdo si to o sobě myslí, ten to je, na toho to pasuje
    E2E4
    E2E4 --- ---
    INK_FLO: Kdo z nas?
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    zralí pánové s pevnými názory :-)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    VYHULENY_UFO: Ted teda nevim co tim myslis. Kde vidis dozravani? “Octavio je mozna spatnej, ale doktori jsou jeste horsi ale hlacne co ubozi domorodci” mi teda neprijde ani zacatek zrani, natoz dozravani.

    Nebos myslel *dožrávání ? To spis uz dožírání, ne? :)
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    já myslím, že brzo nebude o odborníky nouze

    Psychotropic Plants Diploma Course - Centre of Excellence
    https://www.centreofexcellence.com/...m_medium=cpc&utm_campaign=Psychotropic_Plants_FB_Post_MANDRAKE
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    UF0UN: je to tak jak říkáš - jde o to, jakej vliv to má na tamní obyvatele a kulturu. Mě je celkem jedno, že existuje povrchní drogová turistika, neočekávám že každej má potřebu celoživotně se v sobě rýpat za pomocí psychologů a psychedelik, klidně ať to mají jako doplněk image, zábavu atd. Lepší takovej kontakt než žádnej. Ale problém nastává, když celá tahle věc má negativní vliv na jiný lidi/na přírodu atd....druhá věc je ta, že země o kterých se bavíme se primárně dokážou nejefektivněji devastovat sami, to plenění přírody korporátama tam probíhá se souhlasem zkorumpovaných vlád. A že drogová turistika je už jen taková hořká třešnička na dortu (což lae neznamená, že by se to mělo zlehčovat a mávnout nad tím rukou)

    k tomu zbytku co píšeš mě napadá to, co říkal Rick Doblin, že svět se nemění guerillovými punk/hippie akcemi, ale postupnou mravenčí snahou malými krůčky v rámci spousty let postupně nabourávat ten mainstream establishment a implementovat to do něj (jak dlouho třeba trvalo než se v americe začala legalizovat marihuana atd.). Já na to nemám silnej názor, srdci je sice bližší bližší jeden přístup, ale hlava chápe, že ve finále je asi potřebnější a funkčnější ten druhej.
    UF0UN
    UF0UN --- ---
    INK_FLO:
    Ten vychod x zapad je klasika, ale treba bych chtel slyset dialog o tom, co to napr. dela s tou tradicni kulturou a jak se vyhnout kolonialnimu pristupu, kterym je prave ta zapadni civilizace proslula a co by si od takoveho kontaktu pral nebo nepral domorodec z Amazonie.

    Pravdepodobne tusim ke komu na ayu chodis a vubec proti pristupu "vydelat penize v Evrope a pak koupit kus pralesa" nic nemam, vlastne je mi to s uvazenim vsech rizik, ktere dotycny musi podstoupit velmi sympaticke. Ale on na rozdil od Octavia nedela turne jak glamrockova kapela. Taky je celkem transparentni, kam ty penize jdou, nakonec to mnoho lidi vidi, pokud se rozhodnout letet do Peru..
    Nejaky vhled do toho, jak funguje terapeuticky vztah, by ale mohl obohatit i jeho, kdyz uz chodi za bilym muzem.

    s tim, co pises ve tretim odstavci, samozrejme souhlasim, ale v pripade apostolu typu Octavio jde spis o riziko toho, ze bez kritickeho pohledu na to, co dela, se zacne diskurs ubirat k prave te McDonaldizaci a nebo vetsim restrikcim. Se vsemi dusledky pro ty, kteri se snazi delat podobnou praci vice inkluzivni nebo vic experimentalni.
    Treba tak nejak predpokladam, ze az mu umre pod rukama nekdo vic hi-profile, a udela se z toho tema, tak jednak bude vetsi tlak mit pod kontrolou lidi v tzv. legalnim vyzkumu, a druhak se k tomu budou muset vyjadrit organizace typu CEPS, ktere zatim maji k polo- az i-legalni scene psychedelickeho undergroundu celkem blizko, a vysledkem bude pravdepodobne sucha odpoved typu "jsou to drogy, uzivat pouze pod (nasim) odbornym dohledem".
    Komerce a psychedelika sice zni jako oxymoron, ale boj o urcitou formu kontroly a exploatace bude stejne probihat. Viz mlade kancelarske krysy co maji pocit, ze microdosing a smart drugs je skvely zpusob, jak zvysovat svou produktivitu na ukor jinych kancelarskych krys :))

    Druha cast problemu je nulova reflexe a neschopnost konstruktivne odpovidat. Jestli Octavio na (byt blby) dotaz vyskoci jak certik z krabicky, tak nevim proc takoveho cloveka povysovat do role guru nejakeho pseudo-zabiho hnuti.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    UF0UN: na aye jsem screening ani integraci nezažil....ale je možný, že všichni jezdíme k tomu špatnýmu

    Jinak to, co popisuješ v bleděmodrým se řešilo a řeší už několik desítek let ve vztahu k východním náboženstvím. Jestli je nechat zakonzervované na místě vzniku, nebo je přesouvat na západ, a snažit se je přizpůsobit tamnímu naturelu. A k jak velké vulgarizaci, zjednodušení, nepochopení a McDonaldizaci během toho procesu může dojít, jestli se s vaničkou vyleje i dítě atd. Ortodoxnější zástupci konkrétně budhismu chrání staré pořádky a kritizují, ti progresivnější a modernější razí názor, že spousta těch věcí je jen historický a rituální nános, který s tím jádrem učení nemusí nutně souviset. A tím pádem že je možnost to učení přenést do jiného kontextu. Začít ho vykládat jinak, v kontextu moderní doby a pro potřeby západního člověka. Že to naopak vítají jako možnost nenechat to učení zakonzervované a mumifikované pro pár vyvolených, ale aktualizovat pro širší okruh lidí. Což je samozřejmě náročnej, dlouhodobej a nebezpečnej proces, kde hodně záleží na tom, kdo a jak to dělá, jakej je jeho záměr.

    Šaman ke kterýmu jezdím to má víceméně podobně, bere to jako vítanou možnost pomoct velkému množství zápaďáků, nejen pár lidem ve své vesnici. A je to oboustraně výhodný obchod, protože on ty peníze investuje zpět ve své vesnici. Ale třeba jedna známá, která se účastnila aya sesí v Peru u něj byla a úplně spokojená nebyla. Hlavní výtku neměla ani tak absenci screeningu a integrace (nejsem si právě ani jistej, jestli se něčím takovým vůbec zabývá i většina šamanů v místě vzniku, jestli to není spíš jen takovej západní požadavek vycházející z paradigmatu psychologie a psychiatrie) ale k tomu, že icaros se nezpívaly dostatečně dlouho, a že pak už šaman i pomocník odešli, i když jí to ještě narozdíl od většiny fungovalo...

    už jsem to kdesi psal, ale znova - mě by přišlo ideální, kdyby si do budoucna mohl každej vybrat, co mu vyhovuje. Jestli to má rád pojištěný, bezpečný, vysvětlený a schválený razítkem, tak bude chodit na psychedelickou terapii za borcem s výcvikem a bude to s ním integrovat následnou psychoterapií atd. Nebo jestli má radši trochu dobrodružství, nebezpečí a mystiky (nakolik popcornové a falešné nechme bokem) a zajede si někam na chatu za šamanem a integraci si bude řešit po svým nějakou jogou, meditacema atd.
    UF0UN
    UF0UN --- ---
    To co spouste lidi (vc. me) vadi, je monopolizace a vykradani tradicniho ritualu pro majoritne bile publikum s hladem po spiritualnich zazitcich. Je to nejjednodusi zpusob jak okusit psychedelii bez vetsiho rizika pro ego - odstrel na 20 minut muze byt samozrejme konstruktivni a velice hluboky, ale neni to kontinualni prace. Proste dojedes na dovolenou do Mexika, das si McBufo a vecer uz muzes popijet Pina Coladu nekde na plazi. Nebo pockas, az guru dojede - i pres otevrene treti oko zrejme nema problem zatezovat planetu litanim z kontinentu na kontinent.

    Je to stejny posuk jako Chobot nebo Leary - ale ten Leary aspon mel v umyslu sirit poselstvi kyseliny nejlepe zadarmo a co nejvetsimu poctu lidi.
    Kdyz se podivam jak pracuji lidi s dlouholetou zkusenosti se zmenenymi stavy vedomi, tak vidim uplny opak - pokoru pred substanci, screening ucastniku, integraci zazitku a snahu o dlouhodobejsi spolupraci. Je jedno jestli to jsou facilitatori holotropka, poradatele undergroundovych seansci nebo ayahuaskovi kuchtici. Podstatny je kvalitni 'terapeuticky' vztah a respekt k cloveku, ktery se odvazi pustit do experimentu s vlastnim vedomim.

    Taky jsem se nikde nedozvedel, kde vlastne bere zabi jed - jestli ma na Sonore armadu sberacu nebo ve sklepe chova zaby v akvarku? Kazdopadne by me zajimal nazor veganskych ucastniku, jestli s tim nemaji eticky problem :))

    Jako kdybych za drobny obolus dovezl skupinu bilych zapadaku k Buku, nechal je tam napast se lysohlavek, provedl je pohadkovym lesem, privolal na ne lesni demony u studanky A. Dyka a vypustil je v Adamove na nadrazi (a dal pozor, aby nastoupili na spravny vlak), tak bych mel asi podobne vysledky. Pokud by se mi cestou nerozutekli do lesa, samozrejme, protoze to u 5MeO nehrozi.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    PURPUREAL: Nekodo k tomu holt potrebuje posvatne ritualy a guruy s tradici. neosaman je takovy guru light.

    na zabe je vyborna vlastnost ze to trva tak kratce - muzes to delat individualne a zaroven dosahnout vysokeho obratu za hodinu, muzes to delat kdekoliv, nepotrebujes provozovat retreat s cateringem..

    Ja bych jim to nebral, ale co mi vadi je chybejici integrace a malo pozornosti venovane zdravotni bezpecnosti. Kdyby aspon rozdavali brozuru s kontaktem na nejakou naslednou peci.. neosaman z ni pak muze mit provizi, je to win-win..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam