XCHAOS: Svata prostoto. Kdy uz pochopis, ze veci jsou ve skutecnosti mnohem, mnohem slozitejsi, nez tvoje naivni "trojclenkovy" predstavy? "Budu delat dvourozmernou simulaci galaxii!!!! Wait, what? Hvezdy neobihaji po presne kruhove draze? Oh... no tak vlastne nic" 8)))

A tak to je s tebou ve vsem. Clovek by cekal, ze se casem poucis, ale zda se, ze porad ne...

Jak rikas, "uvidime". Nemuzu se dockat 8)))

REDGUY: uvidíme. minimálně jsem vzdal dvourozměrnou simulaci galaxií.. poté, co jsem si přečetl, že Slunce ve skutečnosti obíhá po dráze, která připomíná sinusovku stočenou do kruhu :-)

je fakt, že programování jsem prozatím dost vzdal, no.

XCHAOS: tak bych mu třeba mohl pomoct nějaké ty simulace programovat Mimochodem... McC uci mj "Oceans and Climate. Predicting the climate, with emphasis on the role of the ocean", takze bych tak trochu cekal, ze o programovani simulaci neco vi. A protoze jsem na vlastni oci videl, jak programujes a mam trochu predstavu co a jak umis ... no, asi takhle: pokud mu skutecne "pomuzes ty simulace programovat", _prosim_, urcite o tom neco napis. Prekvapeni bude neliceny a obrovsky 8)))

XCHAOS: A jako obvykle, kdyz ti dojdou argumenty, tak vytapetujes smesi blabolu, vykrucovani, odbocek, sebechvaly a slovickareni.

Jinymy slovy, dekuji za potvrzeni, ze proste nemas zadne nezavisle potvrzeni toho, ze McCovi teorie maji neco do sebe nemas a jedine, z ceho tvoje adorace vychazi je "McC ma pravdu protoze McC rika, ze ma pravdu". Coz je presne duvod, proc jsem tady, sledovat tyhle tvoje iracionality 8)

REDGUY: on učí na vysoké škole... nestojí _tolik_ mimo establishment. občas mu nějaký článek přijmou, občas ne. stojí mimo hlavní proud, nepochybně, protože existují i jiné

ale ne všechna experimentální data na jeho trojčlenky pasují... musel by vysvětlit, proč a jaká chyba měření je zrovna v těch datech, co nepasují.

mě třeba přijde zajímavé, že třeba ta rotace galaxií se měří (pokud jsem to dobře pochopil) podle rozdílné velikosti rudého posuvu mezi těma polovinama disku, co se při rotaci k nám blíží a těma, co se k nám vzdalují. jenže rudý posuv je sám o sobě relativistický jev...

každopádně mi McCulloch a jeho MiHSC přijde hodně jiná třída, než třeba Andrea Rossi a jeho cílevědomá snaha dokázat, že zrovna on má LENR (ne, že bych nevěřil, že LENR možné jsou, ale tohle mi přijde spíš jako nějaký pokus o trik "pokud náhodou dokážou, že to je možné, tak já na to už budu mít patent")... ale zase i tady jsou zajímavý "vývojový větve" myšlení, protože Rossi navazuje na myšlení Santiniho, který je dnes vnímán spíš jako podvodník... ale ještě v 50tých letech ho některé kapacity ve vědě citovaly zcela vážně...

vzal hodně jevů, o kterých se můžeš v seriozních pramenech rozhodně dočíst, že "jednoznačné teoretické vysvětlení zatím nebylo podáno". Můj drobný příspěvek je, že pokud se mu podaří vysvětlit skrze "informační horizonty částic vystavených zrychlení" (nebo jak to elegantně říct česky) sonoluminiscenci, tak by stejný mechanismus mohl vysvětlit i triboluminiscenci - resp. fyzikální chemik, který trochu tuší, co se třeba při odlepování pásky ve tmě vlastně mezi molekulama lepidla děje, by skutečně měl být schopen spočítat to zrychlení a z něj vlnovou délku toho světélkování, nebo šířku pásma, ve kterém to bude světélkovat (protože některé druhy triboluminiscence vyzařují dokonce v rentgenovém spektru, apod.)

pořád ale ve fyzice máš kromě toho "umět to spočítat" ještě druhý směr a ten je "čeho si lze všimnout, co by mohlo být zajímavé umět spočítat". a dál je tu ta věc, jestli úplně popřeš nelineární jevy (protože ty nespočítáš z podstaty věci - můžeš je simulovat, aproximovat... ale od nějakého momentu se ta simulace od reálně pozorovaného děje vzdálí...)

obecně se McCulloch vyvíjí směrem k mainstreamu - např. před nějakým časem zuřivě odmítal simulace (protože je "popírač temné hmoty", která vyplývá hlavně ze simulací", ale nedávno třeba připustil, že není schopen nijak intuitivně spočítat, jak by pomocí své MiHSC teorie vysvětlil relativistické proudy částic, tryskající (zřejmě) z pólů rotace černých děr (které neumí pořádně vysvětlit nikdo, ovšem). A připustil, že by to asi chtělo trochu simulace.

No a protože jsem přeci jen (pořád ještě, ono se to blbě zapomíná) programátor, tak bych mu třeba mohl pomoct nějaké ty simulace programovat, kdo ví... mě hrozně baví tím, že připouští věci, o kerých jsem vždy přemýšlel a mainstreamová fyzika si je moc připouštět nechce (např. proměnlivost/evoluce fyzikálních zákonů v čase - u něj v závislosti na vzdálenosti k Hubblově horizontu, ale samozřejmě se mohou měnit i jiné konstanty a vytvářet nám tak hlavolamy, pokud jde o kosmologická pozorování dávné minulosti...)

každopádně: cokoliv, co může podrýt tvojí neotřesitelnou sebejistotu a pocit, že někdo jiný je idiot (hlavně ty ne) se počítá... :-)

XCHAOS: Wat? "ne"? Jak, "ne"?

já si myslím, že je docela blízko nějakému zásadnímu objevu - urcite. A jestli ne ted, tak "za pet let". A jestli ne za pet let, tak urcite "se toho dozijeme". A "jsi zvedavej, jak se budeme tvarit", az se to stane. Ja vim, tohle uz jsem od tebe mockrat slysel 8)

Hele, proc si to myslis? Protoze mas nejaky konkretni duvody? Jako vypocty, analyzy, experimentalni potvrzeni, pokud mozno nejakou treti stranou? Nebo proto, ze McC dobre zapada do tvoji ideologie adorace nezavisleho genia, stojiciho mimo establishement, kterej to vsem, navzdory ustrkum, nakonec statecne natre?

jinak fakt je, že když už jsem si texty přednášek nečetl v době, kdy jsem na VŠ chodil (asi proto, že jsem studoval věci, co mi doopravdy nezajímaly...), tak proč si nepřečíst přednášky, na které nechodím...
http://sirrah.troja.mff.cuni.cz/~mira/astrofyzika_pro_fyziky/14_galaxie/README.html

REDGUY: ne, ty se divíš, proč jsem se zarazil při dosazení do jednoduchého vzorce, který Mike McCulloch navrhuje jako příští revoluce ve fyzice. já si myslím, že je docela blízko nějakému zásadnímu objevu, ale že to možná není ještě úplně ono.

XCHAOS: Tys tvrdil, ze to umis spocitat 8)) A btw, jestli se musis ptat, zda hvezdy v galaxii obihaji po "presne kruhove draze" .... no, v tom pripade uz se fakt tesim, na ty "zajimavy veci" co sem budes psat. Presne proto tady totiz jsem 8))

REDGUY: no, spočítat to není zas tak těžké... otázka je trochu jiná: po jaké trajektorii ty hvězdy obíhají? fakt přesně po kruhové?

XCHAOS: Hele, ja tomu nerozumim. Napises neco o tom, co si podle tebe myslim o wikipedie (to je off-topic nebo ne?) Ja ti v prime reakci na to vysvetlim, co si ve skutecnosti myslim o wikipedii a ilustruju to prikladem, prohlasis to za off-topic a soucasne ale zacnes placat neco o tom, kde mam ban a jak si to mam vyridit s tim "jinym" moderatorem, coz je off-topic zcela zjevne, ale to asi nevadi, protoze dvoji metr, ze jo? Nicmene, ja ti na to odpovim.. a koleduju si oban. Hmmm... 8)))

Rozumis, kdyz uz chces vykrikovat, ze nekdo je off-topic, je dost dobry abys sam nebyl offtopic hned v nasledujici vete. Pak totiz vypadas krapet jako pokrytec 8))

Uhmmm ... a "zajimave hypotezy"? Myslis jako treba kdyz jsi onehda vykrikoval, ze spocitas obezny rychlosti hvezd a kdyz jsem ti rekl, at to teda udelas, tak z toho najednou seslo? No uz se nemuzu dockat 8)

REDGUY: no, vidím, že chceš dostat ban v dalším klubu... ale jsem samozřejmě zvědav na nějaký tvůj vnitřní souboj mezi zvědavostí a trollingem, protože samozřejmě.... v tomhle klubu se budou objevovat zajímavý věci (byť třeba ve fázi hypotéz...)

XCHAOS: Oh, promin, jen jsem ti chtel vysvetlit tvuj omyl. Ale chapu proc te to nezajima a misto toho vykrikujes o off-topicu 8)) A co se onoho banu tyce... oba moc dobre vime, ze moderator toho druheho klubu je idiot, kterej ten ban zoufale potrebuje aby mu nikdo nekazil jeho fantasmagorie o solarnich letadlech. Takze si nejak nedelam marne nadeje, ze by ho zrusil a misto toho se vesele smeju, jak neni schopnej postavit ani solarni lehokolo, natoz slibovany solarni letadlo 8)

Ale to je asi taky off-topic, co? Dostanu dalsiho banana? Abys sem mohl psat dalsi neovereny, dost mozna nesmyslny "citaty" a tvrdit, zes "uvedl zdroj", protoze to nejakej anonym napsal na twitteru? 8)))

REDGUY: ze solárním letadlem jsi tady poněkud offtopic... s tím by si měl jít spíš sem [ Solární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+"létající auta"/VTOL) ] ... jenže nemůžeš, protože tam máš ban, hmm. To je mi líto. Snad aby ses zkusil nějak domluvit s moderátorem toho klubu...

XCHAOS: navzdory své dřívější skepsi ke studiu podkladů na wiki (nebo se pletu?) - pletes, jako obvykle. Nebo lzes? U tebe to trochu splyva 8) Moje skepse se tykala idiotu, co si prectou sotva prvni odstavec clanku na wikipedii a na zaklade toho si myslej, ze dokazou navrhnout solarni letadlo. Tohle je neco krapet jineho 8)))

já citoval zdroj, ty si citoval zdroj. A btw, jestli si myslis ze zdroj "jeden tweet, kterej neobsahuje dalsi referenci" a zdroj "podrobne povidani cloveka, kterej stravil dost casu hledanim puvodniho zdroje, podrobne to zdokumentoval a presto nenasel" jsou nejak srovnatelne... no, od tebe to neprekvapuje 8))

REDGUY: já citoval zdroj, ty si citoval zdroj. kupodivu, navzdory své dřívější skepsi ke studiu podkladů na wiki (nebo se pletu?), si použil právě odkaz na nějakou debatu na wiki.

uff, zajímavější kauza jsou stejně paprsky n :-)
Confirmation bias in science: how to avoid it | Ars Technica
https://arstechnica.com/science/2010/07/confirmation-bias-how-to-avoid-it/
v dnešní době samozřejmě největší kontroverzí je "temná hmota" se zdůvodněním "musí existovat, protože jinak nejde pozorované fenomény vysvětlit v souladu s našim chápáním fyzikálních zákonů" (druhá možnost: ty zákony nechápeme dostatečně přesně, případně se zákony, či spíš některé fyzikální konstanty, mohou měnit v čase... námatkou se v čase mění vzdálenost k Hubblovu horizontu, která má poměrně jednoznačný fyzikální význam, ale koho by to zajímalo...)

XCHAOS: akorát z něj ani nevyplývá, že by to lord Kelvin neřekl - A tvrdil jsem snad neco takoveho? Nikoliv. Zase takovej tvuj strawmanek, coz? 8)) Jen jsem chtel ukazat, ze realita je jako obvykle slozitejsi, nez si predstavujes. Akorat to chce trochu premejslet 8))

REDGUY: odkaz je to zajímavý, akorát z něj ani nevyplývá, že by to lord Kelvin neřekl :-) jinak ovšem odkaz je extrémně zábavný, protože zmiňuje i můj oblíbený Crookesův mlýnek... zkrátka přelom 19. a 20.století znamenal ve fyzice spoustu legrace a já doufám, že se ještě dožijeme minimálně podobně "zajímavých časů" ...

XCHAOS: A nebo taky mozna vubec ne. Anebo mozna ano, ale ve velmi specifickem kontextu. Ale proc se nechat omezovat nejakejma blbejma faktama, ze jo? Hlavne ze mame "vtipnej" "citat" 8)))

Talk:William Thomson - Wikiquote
https://en.wikiquote.org/wiki/Talk:William_Thomson#.22X-rays_will_prove_to_be_a_hoax.22

... stále rostoucí fascinace tímhle přístupem k fyzice:
Physics from the edge: What is an electron?
http://physicsfromtheedge.blogspot.cz/2017/04/what-is-electron.html