1MALALISTICKA: to je pravda, kazdopadne trochu se vzdalujeme od tematu. Imho ma smysl vzdelavat lidi, kteri projevi zajem a dostatek rozumu, aby byli schopni posoudit situaci. Muze to zachranit nejeden zivot, kdyz na to prijde. Taky to muze samozrejme uskodit, ale budu mnohem radsi, kdyz bude neuspesne zkouset pomoci nekdo, kdo vi co dela nez nekdo, kdo zoufale improvizuje. Idealne je, pokud pomaha schopny a zkuseny doktor, ale toho se realne nemusis dockat ani v nemocnici.

381007: btw jednou jsem zazil, ze mi doktor specialista rekl, ze moje zdravotni vysledky mereni jsou jeho obchodni tajemstvi a ze mi do nich nic neni a mam byt rad, ze jsem v poradku.

381007: debila najdeš v jakémkoli oboru a zrovna praktici na ZZS... tedy ti co dělají roky praktika a pak se před důchodem vydají na dráhu zachranky

WRIGLEY: Jednou jsem chtěl se svým bývalým závodním doktorem, který jezdí na RLP probrat postup řešení konkrétní situace týkající se první pomoci mimo dosah civilizace (chtěl jsem srovnání s informacemi, které jsem se dozvěděl na kurzu) a on mi řekl, že mi po tom nic není, nemám zdravotnické vzdělání a že mně jako zaškolenému laikovi patří do ruky maximálně náplast a telefon, kterým zavolám 155. Když jsem mu poděkoval za "vstřícnost", tak se strašně urazil, a se slovy, že když mě to zajímá, tak mám jít vystudovat medicínu mi ukázal dveře :D

1MALALISTICKA: nejsmutnejsi je, ze tyhle hovadiny uci laiky profesionalove. Sami by na to neprisli. Mas pravdu, ze neni jednoduche najit spravne informace, ale je to imho prave tim, ze si doktori zurive chrani sve knowhow i za cenu toho, ze se pak siri totalni nesmysly. Ostatne proto se tady bavime, abychom ty nesmysly odhalili.

1MALALISTICKA: nikdo nechce znat jmeno pacienta, doktora nebo kde se to stalo. Zajem je jen o situaci, kdy doslo k chybe a proc + co to zpusobilo. To jsou principielne znalosti anatomie a jejich dusledku.

Uz si to uplne nevybavim, ale tusim, ze pokud zapichnes jehlu do hrudniku, ktery neni pod tlakem, tak se nic moc nestane. Samozrejme pak zalezi co trefis...

WRIGLEY: "Nebezpečně proaktivní" je asi silná formulace. Jen už sem se setkala s přišpendlením jazyku ke tváři a podobnými lahodami. Čtení sebelepší literatury není totožné s praxí, natož s praxí bojové medicíny, žážitkové kurzy jsou žážitkové, nikoli výcvikové, některé kurzy nemají důveryhodné certifikáty, lektoři jsou třeba povahou absolvované školy profesionálové, ale o profesionalitě postupů výuky se dá diskutovat, vpodstatě tady kurz může udělat kde kdo atd.

1MALALISTICKA: to bylo zjednoduseni, pokud ale laik neprojevi sam zajem, tak zvladne mozna zavolat zachranku, rict jim pulku informaci a pumpovat hrudnikem jako blazen nez odpadne.
K tomu, aby pomoc k necemu byla potrebujes vic nez jen povinne skoleni jednou za rok a dve ruce. Potrebujes vedet co se deje a podle toho reagovat.

Predstav si, ze jsi mimo signal v horach a nekdo tam zacne silne krvacet. Chytis hadicku, ze ktere to strika a co dal?

STENNY: špatné vyhodnocení stavu.

1MALALISTICKA: Dobře, hypotetičtěji: Co považuješ (nebo znáš z důvěryhodných zdrojů) za nejčastější příčiny "chybně pozitivního" použití dekompresní jehly? Samozřejmě formuluj tak, aby na nikom nepřistálo GDPR kladivo atd.

STENNY: To bohužel nemohu, protože hovořit obecně, dávat příklad jako zdravotník můžu, ale konkretizovat tak, ze by byla identifikovatelné situace ne. Ať už z úcty k pacientovi, tak z nechutí přijít o místo :)

1MALALISTICKA: Takže jestli to dobře chápu, otázka byla směřována spíš směrem "máš v lékárně jehlu, protože máš dojem, že je to cool a nejde o nic většího, než píchnout lalůček pro náušnici, nebo i trochu víš, do jakého hazardu se potenciálně pouštíš?" No, spíš to druhé (i když vojenský záchranář nejsem). Připadá mi logické vyzkoušet všechno ostatní, než se komukoliv navezu do hrudní dutiny, a do takového zákroku se vážně nehrnu. Ale otázku chápu, protože vím o lidech, kteří si punkci nezkusili ani jednou, na ničem, na nikom a měli dojem, že když někomu lepím hrudník, tak bych mu měl standardně frknout pod žebro jehlu, vlastně jen aby se neřeklo.

Mohla bys prosím trochu víc rozvést ten příklad chybné diagnozy? Ví se, proč se lékař takhle spletl? Co přesně tou punkcí způsobil (byla to jen nesprávně určená punkce, nebo i zasáhl něco, co neměl)?

WRIGLEY: Tak třeba Zdrsem učí tepenné krvácení řešit prstem do rány, chytit a držet. A mám za to že to je všeobecně uznávaný postup, jen nevím jak mco je funkční. Já budu asi spíš věřit turniketu.

1MALALISTICKA: jinak tema - kam az by mel laik zajit v ramci vlastni snahy pomoci, je tady vecne tema. Oficialne nemas vlastne delat nic a jen cekat na zachranku, pripadne neprima masaz, ale predpokladam, ze mi das za pravdu, ze je dost situaci, kdy to znamena, ze pacient muze i umrit, nez doktor dorazi (tepenne kvaceni je typicky pripad).
Docela by me zajimal tvuj nazor, kdyz uz se o tom bavime.