• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ANARCHYAdvanced lifesaving

    Techniky vojenske prvni pomoci
    TCCC
    Care under fire
    Improvizovana medicina a prvni pomoc
    rozbalit záhlaví
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    1 odpověď
    STENNY: Hloupý dotaz. Nezacpaly se jehly korkem?
    No já zatím krk sobě, ani nikomu jinému nepíchal.
    STENNY
    STENNY --- ---
    1 odpověď
    ERGOSUM: Pamatuju si, že to říkal IIRC Wojtyla, ale taky by mě zajímalo, jestli o tom má někdo něco víc, protože jsem experimentálně zkoušel napíchat do korkové zátky asi šest růžových jehel a nadechnout jsem se přes to nebyl schopný ani minimálně... později jsem dohledal, že jak s menším průměrem trubičky roste nádechový odpor, tak neplatí, že součet průřezů menších jehel kvalitativně odpovídá průřezu větší trubičky.
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    1 odpověď
    TABORACEK: Pokud si pamatuji, používáš čtyři najednou
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    +1
    TABORACEK: Pro představu si vlez do vany a dýchej skrz brčko. Proti době kterou vydržíš bez brčka dost rozdíl.
    TABORACEK
    TABORACEK --- ---
    +1
    ERGOSUM: pro to mam pochopeni, ted chodim do skoly, abych se stal profesionalem v profesi kteoru se nechci zivit, jenom me to zajima. Travim tim opravdu hodne casu:)
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    TABORACEK: Je to tady. Hledej v historii.
    Opravdu jehly. Co nevětší. Větší počet. Součet průřezů má šanci tě udržet naživu do příjezdu záchranky. Není to plnohodnotné, ale alespoň nějaké dýchání. Jako vedlejší efekt zmizí(nebijte mě za termín) "dýchací křeče".
    TABORACEK
    TABORACEK --- ---
    TABORACEK: Krom toho to bude muset bejt fakt jehla, nikoliv kanyla, protoze kanyla podle me pod tlakem zkolabuje...
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    1 odpověď
    TABORACEK: V nejhorším to bude další z mnoha nepotřebných znalostí/dovedností v životě.
    TABORACEK
    TABORACEK --- ---
    4 odpovědi
    ERGOSUM: hele na to existuje nejaka metodika? Protoze nejvetsi kaynla co znam je 14G, coz je 2.1mm, skrz to asi dejchat pujde, ale podle me dost blbe:)
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    2 odpovědi
    STENNY: Tady mi připadají vhodnější jehly, než skalpel.
    TABORACEK
    TABORACEK --- ---
    +2
    Jo a na tu intubaci mame ve skole trenazer, tam se da beztrestne trenovat intubace az dokud cloveka nezacne bolet za krkem, i kdyz tam ted opravdu nemuzu jit a vyzkouset si to:(
    TABORACEK
    TABORACEK --- ---
    +1
    STENNY: V cechach bude nula tech improvizovanych a nejake cislo provedou doktori ze zachranky jako akutnich. Neco mozna chirurgove v nemocnicich, ale tam uz budou pacosi intubovany. Zkusim najit, ale nebude to jednoduchy.
    TABORACEK
    TABORACEK --- ---
    TABORACEK: mimochodem, k te koniotomii bych pridal to, ze bouchnout nekomu adrenalin je pomerne jednoduche a jistej zpusob jak vyresit anafylaktickej sok (byt uz jsem videl i situaci kdy bylo epipenu potreba vic) bez zadanich naroku na naslednou peci (mnoho alergiku uz si ani zachranku po epipenu nevola). Oproti tomu koniotomie bude znamenat nejaky chirurgicky zasah posleze (nekdo to bude muset cely sesit) a furu antibiotik tipuju taky.

    Proste to neni prdel a rozhodnout se jestli do toho jit nebo ne neni uplne jednoduchy (ne nadarmo to indikuje doktor imho) a prichazi s docela velkou zodpovednosti za nasledky. Z toho pohledu mi prijde lepsi natrenovat jak intubovat pacienty, nebo jeste lepe laryngealni maska (to zvladne i laik bez nastroju), nez bejt pripravenej nekomu rozrezat krk:)

    Nicmene zajmu se meze nekladou, jen doufam ze Gobers nebude az prilis natesenej si to zkusit na nekom az napriklad s nim v hospode trefi slak:)
    STENNY
    STENNY --- ---
    1 odpověď+1
    TABORACEK: Tak pokud bych něčím chtěl rozšířit lékárnu, rozhodně bych upřednostnil pero před crico kitem :)
    Myslím, že primárním účelem chirurgického zajištění vzduchu v military kontextu jsou masivní obličejová zranění, kterých je tam o dost víc, než v civilu. Ale ta statistika by mě zajímala. Ideálně trochu šířeji - kolik jich bylo provedeno a zároveň kolik bylo provedeno "náhradních" zákroků, na které by člověk "v poli" neměl vybavení a jako jediná (pohříchu dost zoufalá) možnost by mu zbylo jen konio/crico. Zajímá mě to teoreticky, za sebe bych pravděpodobně neměl cojones se o něco podobného pokoušet.
    TABORACEK
    TABORACEK --- ---
    4 odpovědi
    STENNY: no otazka je, jestli neni lepsi si poridit ten epipen, nez trenovat koniotomii:)

    ERGOSUM: Lezi mi to v hlave, tohle je lekarsky/chirurgicky ukon, tedy ja jako zachranar se k tomu nedostanu, ale snazim se najit nejakou statistiku ohledne poctu provedenych akutnich koniotomii. Protoze napriklad ten oteklej jazyk se da vyresit medikamenty a intubaci (byt komplikovanou). Ale nevzdavam se a hodlam tu statistiku najit:)
    STENNY
    STENNY --- ---
    2 odpovědi
    TABORACEK: Z toho, co jsem viděl, by mě jako první napadlo bodnutí včely/vosy do jazyka u člověka, který je sice alergik, ale ne dost na to, aby měl Epipen.
    Na to jsme jednou volali rychlou a celkem jsem koukal, jak rychle ten otok dýchací cesty ucpal.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    1 odpověď
    TABORACEK: Vzpříčeného/spolknutého něco co nejsi schopen včas vyndat?
    Běžně to nebude první volba, ale pořád lepší, než se bezmocně koukat, nebo to zkoušet bez nácviku.
    TABORACEK
    TABORACEK --- ---
    3 odpovědi
    GOBERS: Ja teda marne premyslim, za jakych okolnosti se ty jako civilista uchylis k akutni koniotomii. To uz fakt musi bejt, aby se pacos nedal intubovat...
    STENNY
    STENNY --- ---
    GOBERS: To zní velmi super. Bude možnost si to někde vyzkoušet, nebo je problém s materiálem/soukromím/whatever? Myslím, že by to byl celkem edukativní zážitek.
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    2 odpovědi+7
    STENNY: S radostí. V podstatě jde o trenažér nouzové koniotomie. Tj. chirurgického zajištění dýchacích cest.

    Neprůchodnost dýchacích cest je (prý) druhá nejčastější příčina potenciálně preventabilnich úmrtí na bojišti. To v situacích, kdy trauma v oblasti obličeje nebo horní části krku neumožňuje zajištění dýchacích cest standardními prostředky. Chirurgicke zajištění je pak v polních podmínkách jediná život zachraňující alternativa.

    Zároveň je to ale poměrně náročný úkon a 33 % pokusu (prý) selhává, částečně i z důvodu omezené možnosti nácviku. Proto vzniklo několik typů trenažérů, z nichz tohle je jeden.

    Simuluje krk pacienta, tohle na fotce jsou ty "pevné" části, na ně se umisťuje "spotřební materiál" v podobě simulace ligamenta a tkáně/kůže (ta se protahuje těmi otvory na boku).

    Celkove to tedy simuluje krk pacienta a umožňuje nácvik jak klasické chirurgicke koniotomie, tak BACT, CricKey a podobně. Ještě k tomu bude pak druhy trenažér, z flexi materiálu, který se dá s trochou opatrnosti dát i na živého figuranta. Myslím, že s tím bude zábava...
    STENNY
    STENNY --- ---
    1 odpověď+1
    GOBERS: Pověz nám o tom víc, dobrý muži :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam