Mam 500 neprecteno, tak se omlouvam, jestli to tady padlo
Chef kamu si otevrela (asi) restauraci mycelium :)

BRAMBOREENA: pche! uz v 60. letech v Nove vlne SF byla Lod soulozici se svym cestujicim uplne bezna zapletka a jen slabouckej odvar mnohem drsnejsich veci pak a la Octavia E. Butler v osmdesatkach...
...ted v roce 2022 sex s cimkoliv ve SF nikoho neudivi... nebud puritanka na stare kolena! ;O) koukej to vytahnout z supliku a JESTE TROCHU VIC OPEPRIT!!! (a musi tam bejt take nejake fluidni pohlavi a tak... :O))

si hraju s A.I. a zkouším generovat různé obrazce. Zajímavý výsledky to dává :)

KAVEN: to jsou I nekteri nahozabri plzi na Zemi.

XCHAOS: mam rozepsanou fanfic o õssenskych kacirich, nebo teda spis starovercich, kteri se zasili kdesi u Bruntalu a indoktriinujou mistni obyvatelstvo. Protoze pambicek zrusen, ale mame tu bezva byrokratickou strukturu, kutlurni tradice atd., tak proc to vyhazovat a hledat si jiny smysl zivota. Obsahuje to detektivku a parazitni civilizaci kocek, ktere by sice mohly spoustu veci delat samy, ale proc to nechat na lidech.
Jenze jsem ve fazi utrzku, cekala jsem,jak to dopadne a v posledni dobe nejak nemam cas psat.

BRAMBOREENA: asi jo, no já to chápu, chronologie musí sedět (i když se tam na pár místech letmo dotýkáš základního problému všech space oper, a to je otázka jednoty místa, času a děje v kombinaci s FTL cestováním... ono to totiž v podstatě nejde a je to skoro stejný problém, jako to cestování časem, ve velké části space oper se nějak generační lodě časem potkají s novější FTL technologií a je to téměř základ celého žánru...)

držím palce, aby teda ještě něco vzniklo... psychotronických civilizací bylo už kdysi zmíněno více, další byly nakousnuté v Myceliu, ale doopravdy rozvedené do detailů byly jen dvě... takže by bylo fajn setkat se ještě s nějakou úplně jinou, která se k těm základním otázkám, třeba které řešil Aššád, dokázala postavit ještě úplně jinak... floraíni se přímo nabízej, nemusej řešit takový ty dilemata kolem přímého návyku na argenit, když uměj fotosyntetizovat a tak... fotosyntetizující živočichové jsou moje oblíbená dětská fantazie, přece to dává smysl, že by rostlina měla nožičky a mohla si sama dojít na světlo, nebo někam vylézt výš... dojít si pro vodu... je to jedno z největších WTF historie života na planetě Zemi, že k žádné takové symbioze za celou historii života nejspíš nedošlo. A rozhodně sci-fi s fotosyntetizujícími mimozenštany je řádově méně, než space oper obecně.

Takže za mě by průzkum ekosystému světa, ze kterého pochází floraíni a výzkum jejich vlastního svébytného přístupu k argenitové psychotronice rozhodně čtivý byl. Určitě to měli hozené nějak jinak, než jak to bylo na Fomalhiwě... něco možná zmíněno bylo, ale to jsem dávno zapomněl (ono to moje binge reading většinou hodně vede k přeskakování detailů...)

Ale samozřejmě: já jsem asi hodně nerd a to, co by bavilo nerdy, to by nemuselo být masově prodejné, protože přeci jen... normální čtenář potebuje trochu víc antropomorfní hrdiny. Ale vypravit se v argenitovém vesmíru někam hodně jindy a hodně daleko od éry Mycelia by podle mě mohlo bavit hodně čtenářů. Ale nezávidím ti vymýšlet, co by to sakra mělo mít za zápletku. Fantastické vesmíry by vymýšlel každý, ale skutečné umění je dokázat v nich vystopovat a ulovit nějakou zápletku...

(ale, tedy... hoodně hluboko v šuplíku mám povídku o nějaké následné generaci Lodí: z nějakého zárodku se obnovily, nejsou zotročené lidmi, a jenom si tak létají po vesmíru jako samostatné entity a chovají si ulované lidi jako domácí mazlíčky... ale nikdy jsem to nikomu neukazovala, protože číst o tom, jak Loď souloži se svým člověkem - ne, to fakt nechcete :D Kdybych to někdy měla vyhrabat, budu to muset zcenzurovat.)

XCHAOS: Prej úředně odebrat! Barnevern! :D No ale od toho jsou fanfikce, aby komunita napravila, co autor zvoral :D

Lodě taky v dalším argenitovém vesmíru nejsou. V "Na pomezí Eternaalu", které se odehrává skoro o tisíc let později, létají normálně skrz R-A kanály anorganickými loděmi a cesty po vesmíru trvají měsíce. Totéž ve stavitelích. Tam by takovéhle Lodě zbořily celou zápletku.

KAVEN:
KAVEN:
XCHAOS:
Přesně chápu, co myslíte. A máte pravdu. Jak s postupným "odsunem" össenských rekvizit do pozadí, tak s tou Sofií. Nad scénou u srázu jsem tu dlouho seděla a váhala, co s ní, ale nakonec jsem si to přebrala tak, že (ve chvíli, kdy už příběh byl tam, kde mezitím byl) jsou obě řešení špatná - dát ji tam i nedat ji tam -, a nedat ji tam bude ještě o fous horší.

Össe zaniknout musela. O tom bylo rozhodnuto fakt od prvního okamžiku, protože prostě v pozdějším argenitovém vesmíru tahle psychotronická civilizace není a není tam Akkútlix. Určitě by bylo fajn probrat ten zánik podrobněji (a ono nakonec něco zůstane, viz chlapeček s Hokrinem), ale děj se holt musí navěsit na nějaké postavy a je to další obří objem textu, možná na nějaké össenské postapo časem dojde. Těsně po dopsání jsem si říkala - "nic myceliálního už nikdy více", ale po roce a půl už mi trochu odlehlo a jak se tu pokouším psát jiné nesouvisející věci, vlastně zjišťuju, že mě to nebaví a že už se mi po těch starých psychotronických světech zase začíná stýskat :) Tak třeba ty zahozené rekvizity ještě vyhrabu z popelnice. Ale XCHAOS má pravdu v tom, že už bylo potřeba to nějak ukončit, trpělivost ztrácel nejen Ricarderon, ale i já.

K té Sofii ještě něco napíšu.

KAVEN: já vím, že ta mystéria nezůstanou nezodpovězená, naopak jsou velmi analyticky vysvětlena, což o to... ale spíš jde o to, že najednou to k ničemu dalšímu už není a je to odloženo ad acta ("do šuplíku s ponožkama?" nebo spíš dozadu do takové té druhé řady nádobí v kuchyni v některé z málo používaných skříněk?)

Každopádně to, jak hvězdovláda Össe prostě vygumuje, protože si všichni nejspíš přejou, aby přišla Tma, to je prostě nejen dějový zvrat, to je přímo zkrat. Jednoduše příbehu v ten moment vypadnou pojistky, a co hůř - není to jistič, aby šel nějak jednoduše znovu nahodit. Prostě je to jako v takovém tom druhu detektivek, kdy se člověk snaží memorovat spoustu zdánlivě významných detailů a orientovat se ve spoustě zavádějících stop - aby se to všechno ukázalo zbytečné, protože vrahem je někdo úplně jiný a vůbec to celé bylo jinak.

Ale logicky fail je podle mě osud Lodí. Össenci si dejme tomu celou dobu přáli přesně tohle, takže se jim to vyplnilo a hotovo, šmytec, sága ukončena. Uspokojivé to není, ale nejde s tím nějak polemizovat, odvolat se proti tomu, nebo vznášek námitky a rozklady. Ale Lodě podle mě celou dobu chtěly něco jiného: chtěly ten svůj množivý myceliální feminismus nebo co... a jejich konec na rozdíl od konce Össe nedává smysl, navíc bez lodí (a Össenců) začaly být trochu nanic i houby, takže je to takový ten klasický konec poloviny Verneovek, kdy autora už daná fantazie natolik znudila, že jí v závěru příběhu více či méně ekologicky zlikvidoval a odevzdal k recyklaci.

Budoucnost fantastické tvorby podle mě spočívá v tom, že komunita čtenářů a fanoušků daného fantastického světa by měla v jisté fázi vývoje autorovi jím vytvořený vesmír odebrat z péče a úředně mu zabránit v jeho zničení :-)

XCHAOS: Tak mystéria okolo hub se vyřeší někdy kolem pětky nebo šestky, nezůstane to nezodpovězené. A finále osmičky završuje i osud Össe - kvůli sgenům a Lodím. Konec Össe mi přišel vtipný - co se stane, když se lidem, jejichž touhou je zemřít pro svého boha, zázrakem splní přání? Celkově konec mi přijde dost pádný a dobrý, ale háček je asi v tom, že ukončuje něco trochu jiného, než co člověk na začátku četl.

KAVEN: jo, dost si vystihl moje pocity. Celá Össe, místo aby se transformovala nějak třeba směrem k Elthaulině undergroundové verzi nebo později té pozemské variantě z Luny, tak se prostě nakonec hodila do starého železa se vším všudy (nebo to tak na mě aspon' působí). Čekal jsem nějaké revoluční svržení jsem čekal, ale ne tohleto ... vyšumění do ztracena (ale jako ono toho na těch lardokavárnících asi ani nic moc revolučně změnit nešlo, no... ale přesto se pořád objevovaly, až do 8.dílu, náznaky, že nějaké vysvětlení a pozitivní rozuzlení přijde... ale Akkutlix byl holt moc "starozákonní", no...). Prostě přijde mi to zahození celých 5 dílů budovaného napětí a mystéria kolem symbiotických psychoaktivních hub. Nakonec se ukážou úplně nanic! (no, popravdě, ne, že by to tak nějak neodpovídalo mému vlastnímu pocitu z vlastních psychedelických experimentů, které se mi v mých 50ti letech jeví, že byly taky úplně nanic, ale o to je to divnější).

Samozřejmě, jako skalní fanoušek ocením všechny ty argenitové a RA-prostorové deus-ex-machina, které hlavní dějovou linii převzaly... ostatně, i Lucas-vtělení-Akkutlixe sám končí story v jakési zvláštní Machina, takže je to vlastně reverzní deus-ex-machina, je to ve skutečnosti "bůh, vhozený do stroje", v tom finále :-) takže nejde říct, že by to bylo nějak špatně, nebo tak. Jenom se prostě strašně moc rekvizit, které se na začátku jevily jako naprosto zásadní, na konci v podstatě zahodilo. Třeba ty Lodě si zasloužily skončit jinak, podle mě... prostě fakt tady za tím vidím požadavek vydavatele, aby se to už konečně nějak utlo. Sice tam byla spousta speciálních efektů, kvůli kterým to stojí za to, ale stejně...

BRAMBOREENA: musel jsem vypnout PC, celou noc jej nechat chladnout, až mě M$ konečně pustil na konkurenční platformu.