KAVEN: Matně si sice vybavuji, že sám Lucas si uvědomoval, že ta deska, kterou přinesl Paul, je nastrčená, nebo možná jen vrchní program v ní? Nejsem si fakt jist, takže nevím, jestli prostě jen si nemohl přitahovat, a tedy nechat přinést, cenné předměty, a tedy pak si ji zkopírovat na základě svého inovativního způsobu, kdy míchal i oběti do svého vzdělání.

Pokud ale Akkütlix přímo má být v Lucasovi pořád, tak pak mi teď uniká, jak mu Aš sebral ten vzor desky, že si ji už nemohl vytvořit znovu...? A proč si nemohl vytvořit jinou, když už byl Akkütlix asi při plné síle?

Bohužel nejvíc se nabízelo využití Fiony. Když už dostala od Hvězdovlády takový dar, tak tam se v té fázi, kdy vidí, co udělal Aš, že zas tak moc nevyhrál, nabízelo ještě to víc poodhalit. Je vlastně v této fázi knihy nejdůvěryhodnější postavou, pokud jde o její myšlenky. Škoda. Takhle je dopátrání se pravdy přinejmenším na magisterskou práci...

KAVEN: Hm, trochu nechápu, když Lucasovi Lodě daly ten příkaz, proč ho nemohli udělat i loajálním, aby jim ten Klíč nemusel jen slibovat...

XCHAOS: Předem se omlouvám, že jsem tu Morrisonovu chorobu začal zaměňovat za proměnu, ale nemyslím, že to mám ze své hlavy, podle mě někde tomu pak už tak říkali. Že choroba je jen nepochopení, jde o proměnu, a ano, je zhoubná, když se nedokoná expozice.

Jinak dodání Akkütlixe v desce mi zapadá víc do toho, co mně utkvělo v hlavě.

Nápad: ano, tohle by mi dávalo smysl a byla by to i nějaké vyústění, které by Ösenské církvi dávalo jakýs-takýs smysl: pra-Akkütlix by nemusel být generickým sgenem, ale mohl by být výsledkem toho, že nějaký prapůvodní gerdánský cestovatel, který shodou náhod pod ochranou Čtveřice objevil spóry räwe, se současně dostal při posednutí svojí mysli velmi silnou Duší, tedy latentním Sgenem (víceméně, myslel si, že ho čtveřice ochrání stejně, jako proti běžným Duším, ale tohle bylo daleko silnější) do stavu, kdy ho Sgen neměl pod plnou kontrolou a vznikl Akkütlix - hybrid člověka a Sgena, "něco nového". Ten vytvořil Ösenskou civilizaci, sice hrubou silou psychotronické manipulace, ale přeci jen jako určitý symbiotický koncept, který nejen bere, ale i dává. Podmanil si Prastarou a vymyslel způsob, jak z jejího mycelia klonovat nové Lodě. Pak ale lidská složka Aküttlixe zemřela a zůstala naživu jen složka sgenská, která se materializovala do podoby hmyzího argenitara a symbiotická rovnováha se zvrhla směrem k čirému parazitismu - ale Ösenci se snažili o nějakou kontinuitu a uctívali ho (nebo na to byli předem připraveni, protože původní Akkütlix věděl, že k tomuto musí dojít). Jenže přišla předchozí Hvězdovláda a on musel opět s lidmi smlouvat - domluvil se s Össenci, že ho zavřou do klaëwenu a tak zachrání, vlastně to vytvořilo úplně novou rovnováhu sil a Ösenci možná tuhle hru hráli trochu déle, než bylo původně domluveno (?). Akkütlix sice zkouší nové věci, ale mohl si pamatovat na tuhle zkušenost a rozhodl se nyní svého nového hostitele na tuto roli připravit daleko lépe...

Samozřejmě v knize jsou jasné náznaky, které hovoří proti téhle tezi: sgenové (minimálně v oblasti vesmíru osídlené lidmi a jejich dávnými psychotronickými civilizaci) měli být od začátku dva, a tak. Navíc Akkütlix zkouší nové věci a tady by se snažil jen opakovat to, co se už jednou stalo, takže jsou dobré důvody spíš věřit tomu, že tohle je jeho první pokus o symbiózu s člověkem. Takže neříkám, že tahle moje mini-legenda má šanci na to se stát kánonem... ale stejně tak zatím nejsem přesvědčený, že Sgenové neměli astrální schopnosti (to se jako mohli uchytit v myceliálních strukturách, ale räwe se nepočítá - to pro ně bylo mimo limity?)

KAVEN: první odstavec... nevím. Nakonec sgenové měli gleewari/argenit~míjat~schopnosti, to je naprosto jasné. Mohli teda minimálně mezi sebou vést normální psychotronické souboje, akorát možná třeba energeticky daleko náročnější, než by ustál lidský gleewarin, aniž by ho to uškvařilo... jak rozlišit mentální příkaz, který dá jeden sgeny druhému, který s ním prohraje konvenční psychotronický souboj, od toho, že sgen ovládne jinou Duši astrálními schopnostmi, to bohužel netuším: asi to, že jde o přímý hack Duše a ani tam k nějakému souboji a plýtvání energií nedochází? možná...

K druhému odstavci nemám připomínky, natolik podrobně jsem to přeci jen četl. Ano, přesně to vysvětluje to, čím je Obluda a proč se od Lodí tolik liší (a i ona je hybrid člověk-Duše/Sgen, což je zajímavé...). Ano, během čtení to až tak zřejmé nebylo, ale takhle to dává perfektní smysl.

Třetí odstavec vůbec nechápu. Takže Össe pomocí räwe před Lucasem neprodukovala žádné lodní gleewari? On byl první? Tak to jsem fakt četl úplně pěšinkama. Já myslel, že "hlasy lodí" slyšeli všichni össeané, kteří prošli räwe inicializací (obřad Osvícení, nebo jak se tomu říkalo?) a že to bylo riskantní a řada jich byla k ničemu nebo se zbláznila, ale dělalo se to proto, že tím vzniklo určité procento použitelných lodních gleewari, bylo ovšem důležité, aby byli ovladatelní a aby se nenechali zblbnout Loděma, místo Církví... tak nevím. Asi jsem četl špatně... Lucas jistě v něčem byl první exemplář svého druhu, ale nemyslel jsem, že v tomhle..

Ano, čtvrtý odstavec je i pro mě zahalený mlhou. Původní gerdánská R/A technologie byla "bezduchá", byla to technologie, stroj, to tady a snad i v knihých Vilma posvětila jako kánon. Mycelium nejprve mělo symbiotickou funkci a chránilo "jenom" vědomí cestovatele v R/A prostoru. To, kdy poprvé se stalo nejen součástí cestovatelů, ale i součástí jejich lodí a tedy z nich udělalo Lodě, to je naznačené, ale my po přečtení posledních nevíme, jestli Ösenská mytologie byla syntetickým mýtem (něco jako ruská propaganda :), nebo jestli obsahuje nějaké pravdivé jádro, akorát zcenzurované ("zakázané směry"). Jenom mi přijde, že ten příběh Akkütlixe a Prastaré, který se v téhle mytologii odehrává v minulosti, je vlastně nápadně podobný tomu, co nyn možnáí čeká Lucase a Obludu v budoucnosti, takže to může být buď nějaká forma Velkého cyklu (jako v hinduismu) nebo náznak toho, že svět Mycelia se přeci jen nevyhnul zamoření parakauzalitou (cestování časem). (já osobně mám za to, že otevřeně přiznaná parakauzalita ve sci-fi je děsivá a v podstatě nekompatibilní s oddyseovským archetypem "cesty hrdiny", který nás na space operách a fantasy tolik baví...). (Ještě je tu možnost, že Akkütlix v minulosti již byl tím, čím je nyní, tedy hybridem člověk-sgen, ale pak tu schopnost ztratil, protože lidé jsou smrtelní, ale nyní si opět vypěstoval a vychoval hostitele a opakuje svůj symbiotický cyklus... což je takové převyprávění křesťanské teologie v duchu Evangelionu :-) naproti tomu, druhému Sgenovi se přenos na vybraného a připraveného hostitele v tomhle kole nepodařil, protože je tradicionalista a zkouší pokaždé to samé, akorát třeba precizněji a silněji...)

Napadá mi, že pro Sgeny musí být vynořování se do světa lidí a jejich vědomí stejně dobrodružné a přínosné, jako pro lidi je ponořování se do R/A prostoru. Pro sgeny je to cizí prostředí, ve kterém se nachází to, co potřebují ke své existenci, kam chodí v podstatě "na lov".-

XCHAOS: Astrální schopnosti jsou schopnosti ovládat Duše a hvězdovládu ... to je dané celkem jasně. Hvězdovláda není překladem astrálních schopností, je to něco jiného. V knize jsou vysvětlení a náznaky, a zcela naplno jsou tyhle věci řečené v Mycelipedii.

Hluboko v R-A je Spodní vědomí, netělesná psychotronická entita. Z ní se uvolňují útržky a stoupají vzhůru; össeané těmto útržkům říkají "Duše", případně těm jednodušším se říká "larvy". Tyto Duše se můžou vtělit do argenitara nebo myceliální struktury, což je prostě přírodní jev a nejde o speciální schopnost. Pokud se tak stane, stávají se z nich Sgenové nebo Lodě, Stříbřitý chlad atd. Je to něco jiného než řízení člověka pomocí psychotroniky, což dělal Cirdah Siandre Lottwimu. Dokonce to bude i něco jiného než spojení Akkütlixe s Lucasem, myslím.

Hvězdovláda přijde pokud se Spodní vědomí vzedme a zasáhne do vyšších vrstev R-A až normálního prostoru. Je to krátkodobý jev, který nastává relativně pravidelně každých několik tisíc let. Psychotronická podstata spodního vědomí způsobí v normálním prostoru všechny ty neobvyklé věci, plnění přání atd. Je to výjimečná chvíle, kdy je opravdu možné přáním měnit svět, protože psychotronika v tak masivní míře dokáže tu změnu zajistit. Ale není to žádná schopnost, je to spíš "fyzikální jev", něco jako mořský příliv - který sám od sebe přijde, dá lidem možnost udělat něco velkého, a pak zase odejde. Pro využití hvězdovlády člověk nemusí mít žádnou schopnost. Když přijde, je k dispozici pro všechny.

Protože všechny Duše jsou útržky Spodního vědomí (něco jako kapky, které se utrhly z nádoby s vodou), tak se se Spodním vědomím zase spojí když k nim během hvězdovlády "vyšplíchne". Duše (např. sgenové) s tím nedokážou nic udělat, takže proto se snaží zachránit třeba tím klaëwentem a nebo astrálními schopnostmi. Kdyby každý sgen ty astrální schopnosti měl, tak
1) se nemusí bát hvězdovlády, protože ji ovládá
2) se nemusí bát larev, protože je dokáže ovládat
3) se nemusí bát jiných sgenů nebo Lodí, protože je dokáže ovládat.

Takový scénář by vedl k tomu, že nakonec bude někde sedět jeden sgen který měl nejlepší taktiku, kolem sebe by měl záplavy jiných sgenů kteří absolutně podléhají jeho vůli, a nic by ho neohrožovalo, protože i hvězdovládě prostě dokáže říct aby šla jinam. Do téhle pozice by se teď teoreticky mohl dostat Akkütlix, protože ty astrální schopnosti už má. Jenže spolu s nimi má i lidské slabosti, takže se z něj vševládný sgen pravděpodobně nestane. Teď by všechny slabší ovládané sgeny hned zase pustil, kdyby se na něj Kamëlë usmála, a řekla, že by si to OPRAVDU přála.

XCHAOS: No, takhle tomu rozumím já. (bez spoiler tagů, už je to dlouho po vydání, a máme od Vilmy oficiální povolení spoilovat)

Morrisonova choroba/proměna nastává jen u lidí, pokud jsou vystaveni živému räwë. Záchvaty se neustále zhoršují, dokud člověk neumře a nebo do sebe nenasadí živé ökrë (které vyžaduje i ty první dva stupně). Pokud se jen zabije mycelium räwë (sühehlem nebo antimykotiky), tak se záchvaty přestanou zhoršovat, ale jinak zůstanou napořád. Pokud byl člověk v okamžiku podání räwë vystaven psychotronickému formativnímu příkazu, tento příkaz se při každém záchvatu opakuje, a tím může člověka znovu a znovu měnit a důsledky příkazu postupně zesilovat. Pokud tím počátečním příkazem je přidělení schopností slyšet Lodě, neustálým opakováním se z toho nakonec stanou plnohodnotné astrální schopnosti, tedy schopnost Lodě/sgeny ovládat.

Lucas získal na Össe živé räwë, a po dohodě se Zelenou lasturou i ten formativní příkaz od Lodí. Pak se setkal s Akkütlixem, ten se toho rozhodl využít, a spojil se s Lucasem. Pětici nikdy k ničemu nepotřeboval ... leda až na konci k zastavení proměny. Lucas byl Akkütlixem celou dobu, ale začalo to být znát až ke konci, kdy díky astrálním schopnostem, psychotronice atd. postupně získal takovou moc, aby se Akkütlixovská stránka mohla naplno projevit. Akkütlix šel přímo po těch astrálních schopnostech, a to jednak kvůli obecnému zesílení svých možností, jednak proto, že pořád chce zkoušet něco nového, a jednak proto, že to je originální cesta jak se vypořádat s Hvězdovládou.

Lucas se celou dobu vyhýbal Pětici proto, aby nezastavil Morrisonovu proměnu moc brzo; po výmazu paměti to sice nevěděl, ale zůstal mu k ní podvědomý odpor. Všechno to drama okolo ökrë tam bylo proto, že
1) Lucas měl ten odpor a negativní zkušenosti z mládí
2) Össeané by mohli proměnu zablokovat kdyby mu vnutili ökrë dřív, než se proměna dostane dostatečně daleko. A tím by astrální schopnosti nikdy nezískal.
3) Lodě chtěly Lucasovi ökrë dát, protože tím zastaví nemoc, Lucas jim neumře, a může jim získat a použít klíč.
4) Gerdánci by mohli preventivním podáním sühehlu tomu ökrë bránit, a tím zajistit že Lucas dostane astrální schopnosti i kdyby do něj někdo to ökrë dodatečně nacpal. Předpokládám, že v závěrečné fázi by sühehl už proměně nezabránil. Astrální Lucas se sühehlem by nicméně měl jen krátkodobé využití, protože proměnu by nebylo jak zastavit, a záchvaty bolesti by ho nakonec zabily, stejně jako každého pacienta s Morrisonovou chorobou.

Celé se to nakonec vyřešilo tím, že Lucas ökrë dostal, ale až v době, kdy už proměna doběhla dostatečně daleko. Takže záchvaty skončily, ale astrální schopnosti Lucas v té době už měl. Jakmile se to stalo, ökrë přestalo nebezpečím. Takže taky ustoupilo do pozadí a v zápletce ztratilo roli.

Je tam více informačních vrstev. U některých je poznat, že jsou falešné. U některých to tak jenom vypadá. Konečně některé vrstvy jsou původně podstrčené, avšak nakonec přepsané tak, aby odhalovali skutečnost. Některé informace jsou skryty naprosto dokonale.
Myslím, že navodit pocit čtení skuteční protonace se Vilmě povedlo parádně.

JARMIK: Mycelium má totiž zabudovanou self-protection proti spoilování. Je to nejnovější spisovatelská technologie.

Poslední debata zde je pozoruhodný jev, kdy se lidé usilovně snaží vyspoilovat zápletku, ale moc to nejde :-))

MVEK: Jak Kavenova, tak tvoje teorie mi připadají zajímavé a jen vím, že jsem je nesdílela :-D :-D (Jen už si bohužel nepamatuju, jaký jsem měla sama náhled, natolik přesně, aby ho bylo možné sepsat.) Ale že to není vysvětlené úmyslně je asi jasné, Aš-šád se o problémech s realitou a jejím vnímání vyjádřil dost výmluvně ;-)

KAVEN: no, ano, ale formulace, že "Akkütlix rozhodl využít Morrisonovu proměnu" je taková nekanonická. Sice potřeboval pro plné probuzení svého vědomí v Lucasovi transformaci pomocí Pětice, to ano - ale já to pochopil tak, že Morrisonova choroba (nikoliv proměna) je označení stavu, do kterého se pozemšťané dostanou, když užijí räwe bez předchozích čtyřech stupňů Pětice.... a podle mě ta důležitost Morrisonovy choroby, se kterou Lucas zápolí v prvních několika knihách (už nevím přesně v kolika) je postupně upozaděna - víceméně je to jen o tom, že Lucasovi bylo nutné podat ökre, kterému se zarytě vyhýbal, a pak to zmizí hodně do pozadí a není to součástí hlavní zápletky - tou je naproti tomu už jednoznačně a přímočaře psychotronika a k jejímu provozování nezbytný argenit (a gleewari/argenit~míjat talent, a mistři ho rozvíjejí u žáků a tak).

Je možné, že někde je zmíněné, že aktivace astrálních schopností se jmenuje Morrisonova proměna a já to jen přehlédl, ale podle mě to to není úplně to samé. Hlavně není jasné, proč nebo jestli Akkütlix potřeboval u Lucase astrální schopnosti aktivovat, aby se víc stal jím - protože coby sgen byl vlastně Duše, ta samá třída bytosti jako Loď, a astrální schopnosti jsou schopnosti ovládat Duše, tak to úplně nechápu - potřeboval získat schopnost ovládat sám sebe? Aby Lucas přestal být Lucasem a stal se víc jím?

Jednoduché a přímčaré vysvětlení - to nemohu říct :-)