MVEK: ano, ta změna směru po prvních pěti dílech nemohla být větší. Každopádně rozuzlení by šlo shrnout slovy "Akkütlix ex Machina" :-)

KAVEN: já bych řekl, že většina mých příspěvků sem je spíš fanfikce (značně nekanonická), než abych prokázal, že jsem fakt pochopil, o čem to bylo :-)

KAVEN: mám dojem, že si Vilma stěžovala, že existují slash fanfikce? Ale možná je to moje haluz :)

E2E4: No vida! A to si Vilma stěžovala že nikdo nepíše fanfikce.

MVEK: jo, asi se to ke konci přejmenovalo. musím začít od začátku, jenže se bojím, že když už vím, jak to dopadne, tak to nebudu požívat jako poprvé a jen se utopím v detailech...

KAVEN: Právě ta primitivnost tady ve mně pořád vyvolávala pocity, že ho někdo ovládá, nebo že je za tím úplně něco jiného. Tím, že to nebylo pak ani slovem zmíněno/vysvětleno nebo tak, tak mi to pořád nesedí. A ani Byrd se ho už pak nezeptá, i když jednou jsem to už skoro čekal (no ale asi o knihu později).

Teď jsem si vzpomněl ale na jinou věc, která mi vrtá hlavou už od 5. dílu, a ani při poslouchání audiobooku (ale ten jsme ještě nedojeli), mi pořád není jasné, proč Aš Byrda přesvědčuje o tom, jak mají tiskovky skoulet, a nakonec "ukázkově" řekne přesně to špatné a vypustí do světa, co nechtěli. Nikdy ve zbytku knihy, ani zpětně tím, co se stalo, mi to nedává moc smysl. Nejprve mu spolek vítačů vadí, chce to zarazit, a pak potlačit různé modlářství apod., a nakonec udělá opak. Tohle nejsou žádné prsty chaosu:-).

KAVEN: Třeba. Nemám asi co odpovědět.

MVEK: V desce byla nastrčená jen ta horní úroveň. Co se s deskou stalo po boji sgenů ... no, v knížce to vypadá jako kdyby mu Aš~šád skutečně sebral i tu formu. Což je teda trochu divné, ale zjevně to nějak jde. Ale i kdyby Lucasovi forma zůstala, nemohl si vyrobit novou desku, protože neměl dost argenitu.

Formativní příkaz od Lodí, a umělé vytvoření loajality v Lucasovi - teoreticky by to asi udělat mohly, když to analogicky umí udělat i össeané. Nicméně v M3 Ëltaühl vysvětluje že Lodě potřebují u toho svého člověka správné nastavení mysli, takže össeané, co prošli svátostí Osvícení, už pro ně nejsou použitelní. Takže pravděpodobně ani umělá loajalita vytvořená Loděmi by nebyla to, co potřebují. Takže prostě musí spoléhat na dohodu.

Lodní VS astrální gleewari - je možné, že tohle jsem zvrtal i já. Schopnosti slyšet Lodě už dřív existovaly (řídce), nejsou pro výrobu Lodí nutné, ale jsou pro církev užitečné. Naopak schopnost ovládat Lodě je unikátní, přístupná pouze lidem po absolvování morrisonovy proměny, a Lucas byl první, komu se to podařilo. Sgenové pravděpodobně mají to první, ale ani oni nemají to druhé. Je potom celkem jedno, jestli schopnost Lodě ovládat je desátý level schopnosti Lodě poslouchat, a nebo je to něco úplně jiného.

Ale jinak jste mě oba zviklali, že nevím, jak to je s tím astrálem vs. lodním gleewari. Protože Gilleas přece právě nevydržel tak dlouho, proto s Loděmi jen mohl mluvit, zatímco nabídl Lucasovi zajít dál. Takže to vypadá, že spíš XCHAOS je blíž pravdě. Ale cítím, že mi něco teď uniká.

KAVEN: no ano, takhle vznikla sgení složka Akkütlixe, kdysi pradávno. Ale otázka, jestli tohle je jeho první lidské vtělení, nebo jestli to zkoušel už dřív, ale jinak, je podle mě otevřená. Druhý sgen, Cirdah, se s tím vtělováním nijak nepáře.

Je pravda, že varianta dávného gerdánského průzkumníka infikovaného divokou Duší je asi ze hry, když víme, že si Akkütlixe vysnily oběti Garrimbů... pořád je zde ale možnost, že první setkání proto-Össenců proběhlo nějak v tom duch. Je pravda, že Gerdánci sgena a jeho působení znali už dříve a nevíme, co byla jejich skutečná motivace k experimentům s R/A prostorem a následně se vznikem Ösenského náboženství. Třeba motivace byla úplně jiná a nebyl to vedlejší efekt, ale motivací mohlo být emancipovat se od vlivu Sgena... z těch útržků se dají poskládat různé kombinace vztahu Gerdy a Össe...

KAVEN: aha, takže ty prostě rozlišuje ty, kdo prostě Slyší Hlasy (Lodí) od skutečných aktivních astrálních schopností, které podle tebe před Lucasem nikdo neměl... no, ono je to trochu popsáno i v té scéně s Obludou, pravda. Já to chápal tak, že on je měl pouze nadpůrměrně velké (díky nadprůměrně velké oběti přinesené odkladem ukončení räwe transformace). Akkütlix když plánoval vtělení, tak nepotřeboval žádné průměrné schopnosti... a vtělený sgen je zřejmě omezený schopnostmi svého nositele (opět, na toto téma jsou v knihách četné reference).

Takže se lišíme v definici toho, jestli jde o stejné dovednosti, pouze průměr v Össe bylo dosažení levelu 1-2, zatímco Lucas se nějak skokově propracoval třeba na level 10 (protože třeba pak využil i Hvězdovládu jinak, než ostatní lidi - využil ji k tomu, aby dal na maximum dovednosti, o které většina lidí ani netuší, že existují...?). Zatímco ty pokládáš lodní gleewari za vyšší level gleewari dovedností a ne za nižší level astrálních schopností... hmm....

XCHAOS: Nápad - jenže už kanonicky dané, že Akkütlix vznikl někde v neznámé civilizaci během dávno minulé hvězdovlády jako "božský" ochránce před Garrimby (a proto má tu hmyzí podobu). Tohle je někde v posledních dvou dílech. Otázka je proč vznikli ti sgenové dva, oba hmyzí, a prezentují se jako bratři. To už jsme tady řešili, mně se líbila myšlenka dvou soupeřících církví v té civilizaci, kde si každá vysnila ochránce podle svého naturelu ... ale to je jen moje kreativita a dané to není.

Ohledně prapůvodního cestovatele, co byl náhodou obsazen velmi silnou Duší - jo, takhle přesně si to představuju, vlastně se to muselo stát (jinak by gerdánci vůbec nezjistili že Duše můžou člověka s myceliem v těle obsadit), akorát ta Duše nemohla být Akkütlix. Protože tam už je dáno jak vzniknul. Akk)utlix musel přijít k Össe až v době, kdy byla oddělena od Gerdánské civilizace, a kdy měla myceliální Lodě. Pořád ještě je možné, že Lodě sice už byly myceliální, ale ještě ne živé, a to záměrné chytání Duší össeany opravdu naučil Akkütlix. Ale spíš myslím že ne, že někde bylo řečeno něco v tom smyslu, že Akkütlix zničil původní Lodě a nechal vytvářet nové, které už neznaly co bylo před Prastarou.

XCHAOS: Ad třetí odstavec - mně se zdá, že mícháš lodní gleewari a astrální schopnosti. A nebo já míchám terminologie, což je taky možné :-)

Lodní gleewarin je v mém chápání to, co byl Xantien Haar - tedy Lodě slyší (jakoby telepaticky), může s nimi takto mluvit, bude mít i nějaké lepší předpoklady k projektování síly do astrálního světa, ale to je všechno. Naproti tomu gleewarin s astrálními schopnostmi je v astrálním světě pánem. Duše, spodní vědomí atd. dělají přesně to, co po nich chce. Může je slyšet a mluvit s nimi, ale taky s nimi může mávat podle své vůle, jako klackem.

Lodní gleewarini existovali vždycky, i když jich bylo málo. Nebyli důležití pro samotné vytváření a fungování Lodí, ale byli užiteční pro špehování Lodí a držení jich v šachu. Naproti tomu gleewarini s astrálními schopnostmi (ve smyslu možnosti přikazovat) nebyli nikdy, a v tom je Lucas první.

Teď teda doufám že opravdu nemotám pojem "astrální schopnosti" s něčím jiným. Jak to používám já, tak "lodní schopnosti" jsou schopnosti Lodě poslouchat, a "astrální schopnosti" jsou schopnosti Lodě ovládat.