• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SPIRITMEDITATORExistuje nahrazka masa? Nebo maso je nahrazka jidla(hmota)? Aneb jedl by nekdo maso nijak neupravovany, cerstve uloveny?
    Jeee a co jis, kdyz nejis maso? Jeee a co jis ty? Jenom maso? Zamysleme se trochu, proc jime maso? Mozna zvyk, mozna zastaraly nazor, (dnes jiz doktory bez ega vyvracen) ze je zdravy a dokonce potrebny, mozna domnenka, ze nam chutna samo o sobe, mozna nemame moc na vyber, kdyz prijdeme do restaurace, kde z dvou stovek jidel, jsou tri vegetariansky a mezi nimi je salat s kurecim masem, nebo smazeny file. Mozna mame v hlave ulozeno ze to je bezny od praveku a proto je to spravny. Mozna od mala nam je nuceno(diky zastaralemu nazoru) vic nez jakekoliv jine jidlo.... viz "aspon to masicko snez, brambory a zeleninu muzes nechat" mozna protoze je levnejsi nez syr nebo zelenina a mozna ......??? Myslim ze je na case v roce 2013(rok transformace, nebo velkych zmen) prehodnotit, nebo uz konecne aspon vyhodnotit situaci a zamyslet se nad skutecnym vyznamem masa a predevsim na zpusobu jakym to maso ziskavame a hlavne jestli nam vic "dava" nebo "bere". Jestli je pestrejsi strava typu: "maso na milion zpusobu" nebo "milion kombinaci a zpusobu pripravy veskere rostlinne stravy" atd.
    rozbalit záhlaví
    SKRU
    SKRU --- ---
    ICEMAN8241: trosku ses zaseknul na jednom souslovi, ktery jsi vyrval z kontextu a ted do nej promitas ruzne obsahy:)) takze ten kontext znel "tyhle tvoje sofistikovany dotazy me hodne bavej, stavit se do role zvidaveho arbitra s nevyslovenym predpokladem, ze masozrout ma komplexni vyvazenou stravu (proto ty davy tlustoprdu na ulici a suverenni vedeni CR v rakovine tl. streva a konecniku) a kdo neji maso, tomu urcite neco chybi:))))"

    ze jsou cesi nadprumerne tlusti oproti evropskemu prumeru je fakt. ze se preziraj masem je taky fakt. ono totiz uz jist maso denne je prezirani se. tecka. nehodlam ti dal hledat nejaky dukazy nebo spekulovat, z ceho sou vlastne cesi tlusty, je to jednoduchy, moc zerou a nehejbou se.

    co se tyce porovnavani BMI a dalsi indexace blablabla, poslus si, ale nemyslim, ze 14 kg vahovy deficit je nejaka vyhoda pro tebe:)))) pro me to valnou vypovedni hodnotu ale nema, pro me je hodne dulezitej ten etickej aspekt nejedeni masa a zdravejsi telo je vlastne bonus.
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    ICEMAN8241: ale procentuelne to tak fakt je a predevsim to je dany 1) (ne)premejslenim nad skladbou jidelnicku (jednoduchy cukry, absence vlakniny) 2) zivotnim stylem obecne.
    Ano, existuje vegetarian povalec a existuje i clovek se spatnym metabolismem, kterej pribere kdyz se podiva na cokoladu, ale pokud to chce brat obecne, chyba v uvazovani je si myslet, ze procenta kecaj.
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    SKRU: Jen se snažím dobrat k tomu, kde je ta chyba v uvažování, že vegetarián = štíhlá zdravá bytost, všežravec = nezdravá hrouda sádla. Podle těch čísel, co jsi napsal, buď setsakramentsky cvičíš, nebo ve nejsi zas tak ve formě, jak bys dle výše uvedené rovnice měl být. Máš pravdu, že se mezi manuálně pracující neřadím, navíc jím maso a to ve větší míře, než zbytek nevegetariánské populace, takže dle výše uvedeného bych na tom měl být podstatně hůře, než ty. Jenže 72 kg při 176 cm značí, že jsem na tom o dost lépe, zatímco cvičení se u mě rovná jednoduchý silový rozvoj 2× týdně á cca 30 minut. A abys mě nenařknul z toho, že mám zvláštní metabolismus, tak věz, že před půl rokem ručička na váze ukazovala 102 kg a masa (hlavně tučného) jsem jedl podstatně méně, než od té doby jím. Nějak mi to tedy nelícuje s tou obecně raženou teorií, kterou jsem nastínil v první větě.
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    SYLVAEN: Na tohle je plusko malo, ted si me poslal do kolen
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    D1RABBIT: Prosím pěkně, v řeči nadřazené rasy to zní asi takhle: "Die nicht zu den wahren verstehen, aber nicht, weil sie sich auf einer niedrigeren Entwicklungsstufe, und zumindest in dieser Hinsicht sind zu Recht weiter fortgeschritten als wir."
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    SPIRITMEDITATOR: V tom pripade uz vubec nechapu o co ti jde. Kocka zabije mys a v tvem pojeti je to hra. Clovek zabije mys a je vrah?
    Navic ty ses tak naivni,ze si myslis,ze pokud nejis maso a jsi veganem ci pouze vegetarianem, tak pri vyrobe tveho jidla nedochazi k zabijeni zvirat?
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    SKRU: A není to spíš o tom že si jistí lidé záměrně vybírají k podpoře svých bludů argumenty o kterých neexistují jednoznačné závěry? :)
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    ECLECTICA: Anebo víš co, radši to nechme plavat. :) Ještě bychom se dobrali k tomu že budeš argumentovat Rytíři kulatého stolu a Životem Briana. A na to mám Monty Pythony až příliš rád.
    SKRU
    SKRU --- ---
    SYLVAEN: no tak vzhledem k tomu, ze se na tomhle neshodnou ani biologove, filosofove nebo teologove, tak pochybuju, ze te uspokoji jakakoliv odpoved, co tu zazni. a o to jde, ze:)
    SPIRITMEDITATOR
    SPIRITMEDITATOR --- ---
    To si nedelam!
    porad jste nerekli z ceho jste to vydedukovali krome toho, ze kocour si hraje s mysi.... ale pri tom on si neuvedomuje treba, ze tu mys muze zabit....
    divate se na to moc nadrazene, jako ze mate stoprocentne pravdu, ale ze u toho obhajujete tyrani nebo vrazdeni nejak opominate....asi to moralne neobhajite, ne asi ale urcite ne! neni mozny to moralne obhajit a to, ze k doruzimavini mezi sebou umite pouzivat pouze rec a jeste se diky tomu povazujete za vyssi zivocisny druh, ktery muze rozhodovat o pravech vsech a vseho na teto planete(oni nedokazi chapat pravo, ale nikoliv proto, ze by byli na nizsim vyvojovym stupni, ale minimalne v tomto ohledu jsou prave vyspelejsi nez my) zvirata si NEDOVOLUJI definovat nejake pravo a tvrdit, ze jiny zivocisny druh muzou tyrat a zabijet pro sve poteseni, protoze neumi citit, nebo protoze nechape pravo....
    SYLVAEN:
    Lidi kteri se snazi ukazat svetu, ze maso neni k zivotu nutny, a ze to tak za prve nikdy nebylo a i kdyby bylo tak to tak byt nemusi, jelikoz jsme uvedomelejsi(snad) a dokazeme fungovat v harmonii se vsim zivym na nasi planete, se zaroven snazi docilit, aby se prestali pouzivat pesticidy a veskery chemicky postriky(zastavaji povetsinou bio produkty-takze i v tomto jsou uvedomelejsi, ten masozrout si jeste koupi chemicky nadopovany jablko-to je ekologicka katastrofa:D to je vtipek takovej)
    ale urcite jste se netrefil vubec tim, ze by mel clovek co neji maso zasadne jist chemicky jablko(ba naopak jak jsem vysvetlil, tito lide je ji mene, nez ty co ji maso)
    dost casto to lide zacinaji vnimat prave v tech bio produktech(i mase) a pak kdyz nejsou nadopovany chemii a dokaze lepe vnimat jemnohmotne energie kolem sebe ,tak si uvedomuji zbytecnost masa(ba dokonce nekdy to zacnou vnimat jako prekazku)
    tezko rict jestli je lepsi snist maso od farmare z rumunska treba, nebo predopovany jablko chemii(oboji cloveka uzemni-co vic) ale jablko i uzemni, ale i da energii skutecnou, zatim co maso nulovou(naopak musite spotrebovat vetsi mnozstvi energie pro zpracovani, nez vam ji skutecne doda) takze pro me opet asi vyhraje jablko, ale porad to neni ideal.....chceme zit eko nebo bio(tudiz bez chemie a nezabijet zvirata pro poteseni-kdyz to nekdo udela doma je to porad jiny, nez v meritku jakym se pestuji zvirata pro potravinove retezce a fastfoody-aspon toho docilit pak uz je to na kazdym zvlast, jestli si bude doma jako za starych casu pestovat kravicku nebo prasatko a sam si ji zabije-to by se dalo respektovat i moralne zase to zviratko by se na to mohlo podivat jako altruizta a pokud mu umoznite spokojeny zivot tak proc by se vam neodevzdalo bezbolestnou smrti k snedku ve finale....tak to vidim ja)
    SKRU
    SKRU --- ---
    SYLVAEN: uz takhle od rana?!:)))

    PATRICIE_: no vidis, ono to bude rovnomerne rozlozene, budou masozrouti i nemasozrouti, co uzkostlive pocitaj kalorie a budou maso i nemaso, co jedi, na co maj zrovna chut.


    ICEMAN8241: no ty se svym casem stravenym na nyxu asi taky nejsi manualne pracujici, nicmene svalu mam dost, to se neboj:))) dost cvicim a hejbu se mimo zamestnani, mam 183cm a ted budu mit tak 87-90 kg a ty kila fakt nemam na brise:))
    co se tyce tlustoprdu, tak to opravdu nemaj jen z brambor a ze "sou nemocny", proste se preziraj, vidim to na lidech kolem v praci napriklad. ale prit se o to fakt nebudu, to je ztrata casu.
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    ECLECTICA: Jojo.. A víš jaký je rozdíl mezi skálou a ježkem? Skála je velká a ježkovi to nevadí.

    Prosímtě, odpovídáš na něco na co jsem se vůbec neptal. Zkusím to otázku položit ještě jinak. Kde je ten rozdíl mezi vývojovým stádiem vejcorodých a vývojovým stádiem živorodých, který by ospravedlňoval fakt že jsi ochotná požírat nenarozené tvory s výmluvou "nejsou to cítící a myslící bytosti"?
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    SYLVAEN: z neoplodněných vajec se kuře nevylíhne. Z oplodněných by mohlo... ovšem extrapolací názoru, který tu prezentuješ, bychom mohli dojít k montypythonovskemu "every sperm is sacred", že.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    D1RABBIT: "Jinak je to asi tak faktické, jako názor, že nacističtí dozorci jsou převážně masožravci, protože jim dělalo dobře mučit lidi." - nic takového bych si nikdy nedovolila říct.
    Pouze jsem prezentovala pocity některých přeoživších holokaustu a paralely, které vnímají ohledně utrpení zvířat ve velkochovech.
    Bylo by samozřejmě naivní si myslet, že takoví lidé byli pouzee dva (uvědom si nicméně, jak malé procento přeživších je dnes na světě), stejně jako je naivní myslet si, že Carl Lewis je jediný sportovec-vegan.
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    ECLECTICA: A stále čekám na odpověď ... viz SYLVAEN
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    SKRU: OK, pokud sedíš během dne, nevyvíjíš takovou tělesnou aktivitu, abys potřeboval živit hromadu svalů. Nechal sis někdy změřit bazální metabolismus, poměr tuku a svaloviny v těle, případně spočítal sis BMI? Dost by mě ty čísla zajímaly.

    SKRU: Jak ty víš, že ty davy tlustoprdů na ulici mají ty pneumatiky z požívání masa? To je zkratkovitý závěr jak Brno. Běž se někdy podívat do supermarketu a prohlídni si obsah nákupních košíků těch tlustoprdů, možná budeš překvapen, jak málo masa v nich ve skutečnosti mají ;)
    PATRICIE_
    PATRICIE_ --- ---
    SKRU: Když už se ptáš - já netuším, zda mám vyváženou stravu. Neřeším to a krom luštěnin a máku jím všechno, na co mám chuť a co je běžně dostupné. Někdy to je kýbl zeleninového salátu, někdy to je flákota...
    Jsem vychrtlá a jíst prostě potřebuji. Vůbec nesportuju.
    Jediné omezení mého jídelníčku se týká éček, barviv a podobných svinstev. Samozřejmě dbám na zdroj produkce co se týče sýrů (žádné Polsko), masa (žádná velkojatka), ovoce a zeleniny (země původu, sezónnost, postřiky a vzhled).

    Zdraví je dle definice WHO toto: „stav fyzické, psychické a sociální pohody". Tím se řídím víc než zaměřením se na jídelníček.
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    SKRU: Na tataráku. :)
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    SPIRITMEDITATOR: Uvědomil sis při svém popisu toho jak jsi coby jablko šťasten že tě někdo utrhne, co všechno se takovému ovoci či zelenině děje?

    Jsem jablko. Má genetická struktura mi říká že bych mělo spokojeně růst podle toho kolik mám životadárné mízy a slunce. Ale něco je špatně. Míza kterou dostávám chutná divně. Nevím jak to popsat, dostávalo jsem ji takovou vždycky, ale asi by mi z ní nemělo být špatně, ne? Navíc ve mně vyvolává nekontrolovatelný růst - přímo rakovinné bujení - a zadržování vody. Už teď jsem dvakrát tlustší než bych mělo být, a cítím se tak těžké a nafouklé. Navíc se na mně ze všech stran tlačí jiná jablka, je tu nepříjemně a těsno, a každý den dostanu odpornou sprchu plnou jedu. Jak moc bych si přálo prostě růst tak jak příroda zamýšlela.. jak moc bych si přálo dozrát, upadnout na měkkou trávu a nechat se sníst, aby má semínka putovala trávícím traktu zvířat tam kam samo nemohu. Tam bych pak začalo klíčit a růst a naplnilo bych svůj osud, mohlo bych se stát stromem.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    D1RABBIT: omg, napsala jsem "mnozí" - a ne, není to znevažování. Toho se dopouštíš spíš ty, protože znevažuješ závěry, k nimž konkrétní lidé došli na základě vlastní zkušenosti.
    SKRU
    SKRU --- ---
    SYLVAEN: a na cem teda frcis?
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    ECLECTICA: Tak to jsou celí dva židé, kteří přežili Holocaust a stali se vegetariány. Prošel jsem několik webů a marně jsem hledal ty spousty lidí, o kterých jsi psala. Máš ještě jiné zdroje?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam