• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SPIRITMEDITATORExistuje nahrazka masa? Nebo maso je nahrazka jidla(hmota)? Aneb jedl by nekdo maso nijak neupravovany, cerstve uloveny?
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    D1RABBIT: omg, napsala jsem "mnozí" - a ne, není to znevažování. Toho se dopouštíš spíš ty, protože znevažuješ závěry, k nimž konkrétní lidé došli na základě vlastní zkušenosti.
    SKRU
    SKRU --- ---
    SYLVAEN: a na cem teda frcis?
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    ECLECTICA: Tak to jsou celí dva židé, kteří přežili Holocaust a stali se vegetariány. Prošel jsem několik webů a marně jsem hledal ty spousty lidí, o kterých jsi psala. Máš ještě jiné zdroje?
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    ECLECTICA: Stále čekám odpověď na SYLVAEN ... Pokud možno nějakou která dá tvým tvrzením nějaký smysl pochopitelný i lidem kteří momentálně nejsou předávkovaní THC.
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    SPIRITMEDITATOR: Pravo je lidsky koncept. Pravo na zivot zvire nedokaze tolerovat. Nepotrebuju, aby mi to sdelovalo. stacilo, kdyz jsem naposledy videl, jak muj kocour toto pravo ignoruje a mysi zabiji.
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    SKRU: Tak. Vstupni hodnota a zaklad stravy je maso a zivocisnej tuk a na to/kolem toho se pak stavi cela potr. pyramida, kde teda jis zeleninu a sacharidy, treba i v normalnim mnozstvi.
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    SPIRITMEDITATOR: A neni to nahodou treba tak, ze prave maso je nahrazkou toho vetsiho objemu potravin? - Není.
    SPIRITMEDITATOR
    SPIRITMEDITATOR --- ---
    PATRICIE_: A neni to nahodou treba tak, ze prave maso je nahrazkou toho vetsiho objemu potravin?
    BARRACUS: Ze zvirata nedokazou pochopit koncept prava jsi zjistil na zaklade toho, ze ti to nejsou schopni rict(lepe receno nejses schopen jim porozumet,nejsou schopni ti to rict tvym jazykem)?
    A proc za kazdou cenu shanet maso?

    BARRACUS:
    OTZ: Tady pletete dve veci.
    Etika muze byt ruzna. Ale moralka nikoliv.
    z wiki:
    Normativní význam

    V běžné řeči i ve filosofii se morálkou obvykle rozumí principy a zásady správného jednání, jimiž se člověk řídí z vnitřního přesvědčení, ne ze strachu či donucení. Normativní význam slova morálka zdůrazňuje, že se jedná o zásady všem rozumným bytostem společné, kdežto kulturní odlišnosti jsou druhořadé. Naproti tomu kulturní i mravní relativismus zdůrazňuje tyto rozdíly a normativní morálku spíše zpochybňuje.
    Podstatnou složkou každé morálky je zásada „nikomu neškodit“, případně i poškození druhých předcházet, často vyjádřená řadou jednoduchých zákazů. Klasickou formou obecné morální zásady je tak zvané Zlaté pravidlo:
    „Co nechceš, aby ti jiní činili, nečiň ty jim.“ (Bible, Tob 4,15)
    „Jak chcete, aby lidé jednali s vámi, tak jednejte vy s nimi.“ (Bible, Lk 6,31).
    „Člověk se nemá vůči druhým chovat způsobem, který je mu samému proti mysli. To je jádro vší morálky. Všechno ostatní plyne ze sobecké žádostivosti.“ (Mahábhárata. Anušasána parva, 113,8)


    Ikdyz to uplne presne nemuzu rici, ale kdybych byl slunecnice,tak s tema moznostma by mi asi tak nevadilo, kdyby me nekdo utrhl, nebo jablko a uz bych temer padal ze stromu a nekdo by me zachranil, tak se mu mile rad odevzdam a vlastne z pohledu altruizmu(kterej by pro harmonizujici spolecnost mel mit kazdy aspon trochu a obcas)a i vyvojoveho pohledu je to samozrejmost a budu jeste rad, ze me ten nakej clovek sni. Ale v pripade jakehokoliv zvirete si ani nechci predstavit, ze bych mel zazivat to co zazivaji(kvuli masicku).
    Vec se ma asi takto: jak moc zasahnu ocesanim stromu o zrale plody(nebo je klidne sesbiram az spadaji na zem) do jejich prirozeneho vyvoje?
    a ted : jak moc zasahnu do prirozeneho vyvoje kravy kterou nenecham volne zit a zavru ji do haly(dalsi se uz narodi v hale) a tam ji namackam na dalsich x tisic krav a davam jim neco jako jidlo, kdyz uz umiraji(nebo nejake casti tela) tak dostanou injekci(a tu dostanou i tak vlastne) mladata jim odeberu ihned po narozeni(nektere se zabiji temer hned, aby jsme meli teleci preci, to je "mekci"-jedlejsi)?
    Takze nechci aby se ke mne takto nekdo choval, byt i zvire!
    Chci aby se mnou jednali zvirata urcite jinak, nez takovymto zpusobem!
    No nevim jak vam, ale me je proti mysli zavirani do kleci a do hal s mistem par centimetru(nekdy ani to ne)kolem sebe a vubec tim vsim okolo, ani se o tom nebudu rozepisovat!
    Tak neskodme! Chovejme se moralne!
    Ono se mi to ted vyplatilo v Rumunsku v Karpatech, kdyz jste v divoke prirode a v doliku vas zacnou obchazet divoky prasata na vzdalenost pul metru od hlavu, jelikoz tam lezite na trave a uzivate si klidu kolem sebe a prasatka se chovaji velice pratelsky(nevim jak by se zachovali kdybych mel v sobe dvestegramovej rizek veprovyho). Ale treba by byli mily i k masozroutovi, kazdopadne me pul hodiny obchazeli a jedli ostruziny vedle kterych jsem lezel... Tojd k zamysleni...
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    KONDIK: Já proti vegetariánství a jeho odrůdám nic nemám. Je to osobní volba toho kterého člověka. Co mě ale dráždí je fakt že namísto aby vegetarián řekl: "Jsem vegetarián protože se cítím líp když nejím maso, prostě jsem se tak rozhodl." .. tak ti většinou začne cpát do hlavy tuny bludů o tom jak je vegetariánství jediný správný způsob stravy a jak je strašně škodlivé a nemorální jíst maso.

    Když si sednu s kamarádem vegetariánem v restauraci, tak si on dá zapečené tofu s rajčaty, olivami a bůhví čím, a já si v klidu dám medium rare steak. Jemu nevadí že se krmím "mrtvolami", mně nevadí že on se místo jídla pase. Tolerance. :)
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    D1RABBIT: ti lidé si prošli zkušenosti, kdy byli degradováni na zvířata a bylo s nimi tak zacházeno. Na základě toho se u nich rozvinula empatie vůči zvířatům, která jsou chována v podobných podmínkách, jakými si museli projít oni.
    SKRU
    SKRU --- ---
    PATRICIE_: a jak vis ty, ze je tvoje strava vyvazena? protoze je v ni maso, tak je tam vsecko dulezity v redundantnim mnozstvi?
    tyhle tvoje sofistikovany dotazy me hodne bavej, stavit se do role zvidaveho arbitra s nevyslovenym predpokladem, ze masozrout ma komplexni vyvazenou stravu (proto ty davy tlustoprdu na ulici a suverenni vedeni CR v rakovine tl. streva a konecniku) a kdo neji maso, tomu urcite neco chybi:))))
    KONDIK
    KONDIK --- ---
    SYLVAEN: Se divim ze v roku 2013 kdy se planuji auta na elektrinu a ekodalnice se jeste dokazou dva nazorove tabory mlatit do krve za osobni volbu. Podle me pojem MOJE OSOBNI ROZHODNUTI nedava moc moznosti na mimoradkovou elaboraci.

    Svobodne jsi se rozhodl ze :

    Odedneska jsi ovocem do jogobely.
    Veganem.
    Masozroutem.
    Nejlepsim tatinkem.

    Tohle jsou osobni rozhodnuti ktere se nemusi rvat nekomu dalsimu dolu krkem aby byly pochopeny.

    Proc debata nemuze vypadat takhle :

    A: Cau panove, cim nahradit maso, prestava se mi libit jak do toho dnes melou vsehcny mozny chemikalie.
    B : Ah cool , chapu, tak zkusil bych soju s vajicky na houbovem prelivu z prdelek lesnich vil za mesicniho svitu ...
    A : Hm diky zkusim, taky vegetarian ?
    B : Zkousel jsem to, ale neni to nic pro me, spatne se mi na to zvyka ...
    A : Aha Diky ...

    Tady to spise vypada takhle ...

    A : Dobry den jim maso
    B : COZE ?!
    A : Ummm
    B : * A vypada momentalne v jeho mysli jako - http://fc08.deviantart.net/fs20/f/2007/310/9/e/Kaos_Warriors_by_cimoart.jpg "
    PATRICIE_
    PATRICIE_ --- ---
    SKRU: mléčné produkty a vejce jíš?
    Co jiného krom živočišného původu ještě nejíš a k čemu se musíš tak nějak nutit?
    Já si pamatuji expřítele vegetariána, jak povinně jedl třešňové kompoty - tuším kvůli železu či čemu.
    Nehlídáš si vážně vůbec nic ze stravy? Jak víš, že je vyvážená? Neprudím - jen tomu nerozumím...
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    ECLECTICA: vajíčko jaksi stále není myslící/cítíci tvor
    Vejce je vývojovým stupněm samostatného organismu, stejně jako lidský plod. Kde činíš hranici mezi lidským plodem in utero a vejcem? Je tedy slepice méně než člověk? Nebo je vejce do jisté chvíle zelenina, ovoce či houba, a až pak je to živý tvor? Od jaké chvíle, a jak tu chvíli poznáš než vhodíš vajíčko do hrnce s horkou vodou?
    SKRU
    SKRU --- ---
    ICEMAN8241:hele me neni 16, je mi vic jak 2x tolik a o vyzivu potazmo stravovani a "jak zit zdrave" se jakozto pres den dost sedici bytost zajimam dost dlouho, aktivne a intenzivne, minimalne dost na tolik, abych vedel, o cem mluvim.

    a prave proto konfrontuju ten tvuj dotaz, protoze je evidentne zalozenej na predpokladu, ze clovek, co ji 2x denne maso, ty latky prijima v jakemsi optimalnim mnozstvi a po vyrazeni masa by si mel prepocitat, kolik ceho musi snist MISTO toho masa. a to je podle me kravina a takovej pristup odmitam.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    ICEMAN8241: http://veganismisthefuture.com/holocaustanimalfreedom/
    Comparing animal rights and the Holocaust | Los Angeles | Jewish Journal
    http://www.jewishjournal.com/los_angeles/article/comparing_animal_rights_and_the_holocaust

    Ze slavných třeba I. B. Singer.
    Moje známá z Izraele je vegetariánka z týchž důvodů.
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    KONDIK:

    Řada hlášek z téhle diskuse by si zasloužila poslat do 10.000 Perel NYXu.. :)
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    SKRU: Nastuduj si alespoň základy výživy, ať ta debata má nějaký smysl. Makroživiny (bílkoviny, tuky a sacharidy) stejně tak jako mikroživiny (minerální látky, vitamíny) přijímat musíš a to v určitém poměru v závislosti na fyzické aktivitě. To, že jsi vynechal maso, neznamená, že jsi přestal jíst výše uvedené živiny, jenom jsi změnil hodnotnější zdroj za méně hodnotný. Ergo maso nahrazuješ třeba sójou nebo co já vím.
    PATRICIE_
    PATRICIE_ --- ---
    a co se týče zmíněného budhismu a stravovacích návyků v Indii (konkrétně Indie tu zazněla několikrát), tak jsem se bavila s cestovateli a oni krom toho že uctívají krávu, tak nemají na jiné maso dostatečné skladovací možnosti a tedy to maso moc nejedí pravidelně. Mají naprosto odlišně nastavené hodnoty. Zvíře má pracovat pro člověka a když už nemůže pracovat (dávat a produkovat), tak se prostě zabije a sní - není to tak, že by se masu bránili.
    Jiný kraj, jiný mrav (potažmo i jídelníček). Tady ale není Indie - já žiju v České republice.
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    ECLECTICA: Rad bych take vedel, jestli si myslis,ze pri produkci toho, co konzumujes ty se zadna zvirata nezabila ci neomezila v jejich zivote.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam