• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SPIRITMEDITATORExistuje nahrazka masa? Nebo maso je nahrazka jidla(hmota)? Aneb jedl by nekdo maso nijak neupravovany, cerstve uloveny?
    Jeee a co jis, kdyz nejis maso? Jeee a co jis ty? Jenom maso? Zamysleme se trochu, proc jime maso? Mozna zvyk, mozna zastaraly nazor, (dnes jiz doktory bez ega vyvracen) ze je zdravy a dokonce potrebny, mozna domnenka, ze nam chutna samo o sobe, mozna nemame moc na vyber, kdyz prijdeme do restaurace, kde z dvou stovek jidel, jsou tri vegetariansky a mezi nimi je salat s kurecim masem, nebo smazeny file. Mozna mame v hlave ulozeno ze to je bezny od praveku a proto je to spravny. Mozna od mala nam je nuceno(diky zastaralemu nazoru) vic nez jakekoliv jine jidlo.... viz "aspon to masicko snez, brambory a zeleninu muzes nechat" mozna protoze je levnejsi nez syr nebo zelenina a mozna ......??? Myslim ze je na case v roce 2013(rok transformace, nebo velkych zmen) prehodnotit, nebo uz konecne aspon vyhodnotit situaci a zamyslet se nad skutecnym vyznamem masa a predevsim na zpusobu jakym to maso ziskavame a hlavne jestli nam vic "dava" nebo "bere". Jestli je pestrejsi strava typu: "maso na milion zpusobu" nebo "milion kombinaci a zpusobu pripravy veskere rostlinne stravy" atd.
    rozbalit záhlaví
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    SKRU: Už jsi dospěl tak daleko že nedokážeš reagovat jinak než hulvátstvím? Prosím, pokračuj dál.. v rámci věcné diskuse bys nás ještě jednou mohl všechny nařknout z vymýšlení si, z toho že nemáme svá tvrzení podložená, a pak bys mohl pokračovat už jen prostými nadávkami. :)
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    SKRU: O tom čase se v těch článcích rovněž píše, což určitě víš, jelikož jsi je četl.

    Mimochodem, web The American Journal of Clinical Nutrition, tj. publikace založené v roce 1938 je u tebe pop fitness?




    SKRU
    SKRU --- ---
    ICEMAN8241:no to jiste, ale ten proces potrebujes svuj cas, vime? a tady se opet budu opakovat jako kolovratek, anebo ne, najdi si moje puvodni tvrzeni sam, bude to uzitecne, Syflen to tu uz rozpatlal tak, ze neskodi si ho precist v puvodnim zneni, co jsem vlastne skutecne napsal.
    A opakuji - vyzadovat od druhych vedecky pristup s citacemi a zdroji a pak linkovat pop fitness web urcite neni zametani pred vlastnim prahem:))
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    OTZ: Souhlasim ze se mame ke zviratum chovat slusne a rozumne. Ale toto je veci kazdeho jedince, sam pises,ze nektera jejich "prava" nejsou napsana v zakone a to je dobre. Koncept lidskeho prava tak, jak ho chapeme je na zvirata nepouzitelny. Argument s detmi je lichy. Prava deti docasne prechazi na jejich rodice, dokud deti nejsou schopny tato prava (a s tim zodpovednost za jejich dodrzovani) prebrat. taky jsi se tesil,az ti bude 18?

    A nejde o to,ze se citim nadrazen, jak je mi podsouvano. nikoli. Jen rikam,ze pravo je udelano pro lidskou spolecnost a nemuzeme garantovat prava zviratum, protoze tento koncept neprijmou. z definice prava by to proste nemelo byt. Mozna jim ta prava nakonec dame. Bude to fungovat? nikoli. casem se tato fatalni chyba odhali.
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    SKRU: Když se tak dlouho zajímáš o výživu, tak jsi svůj příspěvek o efektivitě trávení tuků nemohl myslet vážně. Stravitelnost tuků je po rozkladu za pomoci enzymů na jednoduché mastné kyseliny 97 %. Doporučuju článek na Body Recomposition, kde se mj. dočteš i o efektivitě získávání bílkovin z živočišných a rostlinných zdrojů ;)

    Zdroje:
    http://ajcn.nutrition.org/content/70/6/1096.long
    Nutrient Intake, Nutrient Storage and Nutrient Oxidation | BodyRecomposition - The Home of Lyle McDonald
    http://www.bodyrecomposition.com/...ion/nutrient-intake-nutrient-storage-and-nutrient-oxidation.html
    SKRU
    SKRU --- ---
    SYLVAEN: delas si srandu? jeden link na pop web nejakyho fitness popularizatora a "tedy je potvrzene?":)))) nic neni potvrzene, ten tvuj radoby vyherni citat se tyka jen traveni bilkovin (nejvyssi obsah bilkovin maj kruti prsa, az 40%, ale porad maso neni jen bilkovina), ani slovo o tucich v mase, ktery bys mel taky stravit a ne jich vetsinu zase vysrat.

    zamenovat maso a bilkovinu, to je laciny trik, nedbalost nebo neznalost. ty proste hrozne chces neco oznacit za nepravdu (a tim nejspis ziskat odrazovy mustek k dalsimu zneverohodnovani nazoru, osob nebo debaty zde) a podrizujes tomu hodne z formy i obsahu.

    ale samozrejme me tesi pozornost, kterou mi venujes. nechapu tedy cil, ktery tim sledujes, protoze vyrvat neco z kontextu, prisoudit tomu vlastni obsah a napadat udajneho citovaneho, ktery nic takoveho netvrdi, to neni metoda ani argument, ktery by me mohl o necem presvedcit. ale z tveho projevu je mi jasne, ze se mas hodne rad a nejspis te tesi cist vlastni radobysofistikovane vypady proti druhym, tak si posluz.

    +drzim palce pri dalsim studiu faktu do debat na wikipedii. sice snazivce moc nemusim, ale aspon se nepoflakujes po ulicich s fetakama.
    OTZ
    OTZ --- ---
    BARRACUS: chtel jsem rict, ze rozum neni vsechno. jde tady spis o soucit, tak.
    OTZ
    OTZ --- ---
    D1RABBIT: stejna, jako mi dovoluje snist jabko, ale zakazuje porazit jablon. to ma bejt nejakej argument, proc je fajn jist maso?
    OTZ
    OTZ --- ---
    PATRICIE_: hele ja nevim, rikaji ti neco slova jako nadsazka a odstup? a treba humor, zvyrazneny smajlikem?:)

    mozna by to chtelo nebrat si vsechno osobne. posoudit, ktery informace maj vahu a ktery hodit za hlavu. a nebrat ty pismenka tady tak vazne. a jeste bych si rejpnul, ale radsi si to necham..

    nezlobim se, neberu te vazne. jako asi nikoho z tech zaprisahlych nositelu nazoru "maso jist musim, protoze..". stejne tak se kdysi nosily i jiny hloupy nazory a dneska je to jinak.

    BARRACUS: hele ja ti nevim, deti taky do urcity doby koncept prava nechapou a presto ty prava maji. dokonce i ty zvirata uz dneska nejaky prava maji, byt nejsou treba napsany v zakone. takze pro me docela irelevantni argument. a nevim, jak ses si jistej, ze zadny tvorove, jez definujes jako zvirata, nenabyvaji rozumu. nektery zvirata se chovaj lip nez leckterej clovek, takze..
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    SKRU: No comment ohledně tvého závěru co je a co není "pavěda". Ty sám operuješ s nepodloženými a naprosto nesmyslnými výmysly které předkládáš jako by se jednalo o jasnou věc. Své názory nejsi schopen doložit a ani na opakovanou žádost neprojevíš byť sebemenší snahu o zdůvěryhodnění svých tvrzení.

    Protože si narozdíl od tebe cením věcných a faktických argumentů, svá tvrzení mám vždy podložená a vždy si nejdřív nastuduji předmět debaty.

    Zde dokládám své tvrzení o délce lidského trávení:
    Digestion - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.wikipedia.org/wiki/Digestion#Human_digestion_process

    Co se tvé opakované dezinformace o "těžké stravitelnosti masa" týče (nechci napsat přímo lži, byť splňuje všechny parametry abych to tak nazvat mohl), doporučuji aby sis poprvé v životě o tom tématu něco přečetl:

    Summing up, animal source proteins such as meat, milk and eggs show extremely high (90%+) digestion while vegetable source proteins show much lower values.
    Zdroj: http://www.bodyrecomposition.com/...ion/what-are-good-sources-of-protein-speed-of-digestion-pt1.html

    Tedy je potvrzené že maso je velmi snadno stravitelná potravina, i přes bludy které hlásáš. Pro jednoduchost překládám výše uvedený citát: "Jednoduše řečeno, proteiny zvířecího původu jako je maso, mléko či vejce jsou extrémně snadno stravitelné (90%), zatímco proteiny rostlinného původu vykazují mnohem nižší hodnoty stravitelnosti."

    Osobnostní analýzy jsem vynechal, konstatuji pouze že jsi v této debatě opakovaně dokázal že tvé příspěvky jsou plné deziformací, nepodložených domněnek, nesmyslných úvah a když už nejde jinak, tak snahy obvinit všechny okolo z podsouvání. Osobně bych ti po tom cos předvedl nevěřil ani "dobrý den" aniž bych si tvé tvrzení ověřil pohledem na oblohu.
    SKRU
    SKRU --- ---
    ICEMAN8241: no anebo k boji a praci;) ostatne i v tom clanku pisou, ze je vic teorii, viz cast "Use", nicmene "Use-wear analysis on Acheulean tools suggests there was generally no specialization in the different types created and that they were multi-use implements." ti muzu taky interpretovat tak, ze se pravdepodobne jednalo o multifunkcni pomucky, protoze se lovilo tak malo, ze se nastroj specializovanej na lov vzhledem k narocnosti vyroby mit nevyplatilo;)
    ja nepopiram, ze sem tam neco klepli, zejmena treba v dobe tahu zvere, ale urcite maso netvorilo takovou cast jidelnicku, jako treba dneska v zapadni civilizaci.
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    SKRU: Nechci říct, že člověk nepojídal raněný zvířata, ale už v době před 1,7 miliony let existovaly kamenné nástroje uzpůsobené k lovu. Myslím tedy, že se dá s úspěchem pochybovat o tom, že tyto nástroje nosili naši předci pouze na ozdobu.
    SKRU
    SKRU --- ---
    SYLVAEN: vzdyt to sam pises, i kdyz tedy pavedecky zdroj samozrejme neuvadis:

    "Typická doba trávení je u zdravého dospělého člověka 24 až 72 hodin"
    "hůře stravitelná se zadržuje dokud ji enzymy nedokáží rozleptat."

    no a jestlize maso, jakozto hure travitelna strava projde za den, sotva byla natravena dostatecne na to, aby jsi si z ni vzal vsechno. a to je to, co jsem predtim chtel napsat a take napsal. zkus si to cely znovu precist, zacina to tady: [ SKRU @ Existuje nahrazka masa? Nebo maso je nahrazka jidla(hmota)? Aneb jedl by nekdo maso nijak neupravovany, cerstve uloveny? ]
    "to, ze tebou to maso projde tak rychle, je indikator toho, ze jsi z nej nespotreboval vse, co bylo mozno vyuzit"


    osobnostni analyzy a slovni presmycky klidne vynech, neberu je v potaz.
    hlavne ze sis mem musel vyfiltrovat a dat vsemu minus, velmi dospele:)))
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    SKRU: Typická doba trávení je u zdravého dospělého člověka 24 až 72 hodin, v závislosti na typu potravy. Jestli COKOLIV projde trávícím traktem rychle (rozuměj: opravdu rychle), je to proto že je to:

    A) nestravitelné, nebo
    B) škodlivé

    Snadno stravitelná potrava prochází snadněji, hůře stravitelná se zadržuje dokud ji enzymy nedokáží rozleptat. Případně se klasifikuje jako (výše zmíněná) nevhodná potrava kategorie A, a je po marném pokusu o strávení vyloučena. Stěžovat si že maso strávíš už do příštího dne je jako stěžovat si že díky metru dojedeš z jednoho konce Prahy na druhý za hodinu.

    A teď k tvé důvěryhodnosti.

    Zpočátku jsi prohlašoval že z masa si člověk bere jen malou část užitečných živin. Pak jsi začal kličkovat a zakončil jsi to rošádou při které najednou tvrdíš že nic takového jsi neříkal a já ti něco podsouvám. Jakou hodnotu pak má jakékoliv tvé tvrzení? Řeknu ti to rovnou: nulovou. Cokoliv říkáš teď jsi za pár hodin ochoten popřít, případně nařknout libovolné diskutující z toho že ti něco podsouvají.

    To musí být hrozný pocit, být z těch lidí kterým je neustále podsouváno něco co měli říct a neřekli, případně neměli říct a řekli. Takový člověk kterému neustále někdo něco podsouvá pak vlastně nemá ani vlastní názor a jen je mu podsouváno. :)

    Víc času a práce s tebou trávit nemíním, nejsi schopen svá tvrzení ani odůvodnit ani podložit důvěryhodnými zdroji, a když dojde na lámání chleba tak ti vždycky někdo něco podsouvá.. :)
    SKRU
    SKRU --- ---
    SYLVAEN: to nikde netvrdim, ty mi podsouvas hrozne vyhraneny prohlaseni a dozadujes se, abych ho vedecky obhajoval:))
    ja tvrdim, jako reakci na to, co psal nize iceman, ze pokud maso projde tvym travicim traktem rychle, ze dne na den, tak si z nej vezmes jen malou cast toho, co bys mohl vyuzit. a to proto, ze jeho traveni je slozitejsi, dokonce i pro nase slavne typicky vsezrave ustroji a jednoduse to nestihne. kor pri tom mnozstvi, co do sebe lidi ladujou.
    btw ten TYPICKY vsezravej trakt se vyvijel miliony let na rostlinny strave sem tam ozvlastneny vejcema z vybranyho hnizda, hmyzem nebo jednou za mesic nakym dobitym ranenym zviretem, rozdelenym mezi 50 cloveku, takze o nakejch vyrovnanejch schopnostech travit maso i rostlinnou potravu nemuze bejt pripadne vubec rec.
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    SKRU: U MAD BRO? :D

    Asi takhle: tvrdit můžeš co chceš. Skutečnost je jiná a svými tvrzeními ji nezměníš. Pokud něco tvrdíš, měl bys být schopen to dokázat. Tomu se říká vědecký přístup, pane, pokud to neznáte. Neumíš-li podložit a dokázat svá tvrzení, počítej s tím že se ti bude vysmáno.

    Prostě mi dokaž že máš pravdu, že je naše lidské (typicky všežravé) trávící ústrojí uzpůsobené strávit rostlinnou stravu snáz než maso. Nebo uznej že jsi se mýlil a je to vyřešené.
    SKRU
    SKRU --- ---
    SYLVAEN: co to placate pane? rec je snad o tom, ze kdyz tebou maso projde rychle, tak si z nej nevezmes vsechno, protoze ho nestihnes stravit. to tvrdim ja, ty to rozporujes a podkladas to nesouvisejicimi citaty o nadymani. takze si svoje "dekuji" a "asi takhle" zase schovej a zkus se k tomu postavit trochu vecne a ne jen ve stylu "nene", ted zase dekuji ja a predem.


    PATRICIE_: to chapu no, proto jim hodne lusteniny, rejzi, testoviny. samotna zelenina ma moc malo kalorii.
    PATRICIE_
    PATRICIE_ --- ---
    SKRU: no a to mi přesně ve Vietnamu a Thaisku vadilo na jídle. Třetí týden už jsem uvařenou nebo smaženou zeleninu nemohla ani vidět ani cítit a jedla jsem spíš čerstvé ovoce a čerstvé zeleninové saláty - když se zadařilo, tak rybu z moře. Maso jsem tam moc nedostala a když jo, doprasili to, že se to prostě nedalo žrát a nebo to krutě pálilo. Já jsem tam v podstatě přes měsíc měla ustavičně hlad :c( Zhubla jsem tam na kost. Nejvíc mě nasytily čerstvé (zelené) kokosy - to byl v podstatě vydatný kvalitní oběd i večeře. Těšila jsem se do ČR na jídlo.
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    SKRU: Asi takhle.. Existuje web který je zaměřen na správný přístup k vegetariánství, a který je pro mně relativně důvěryhodným zdrojem. Posuzuje celou záležitost realisticky a nezaujatě.

    Takže, budu citovat z http://vegetarian.lovetoknow.com/Omnivore_Vegetarian_Digestion_Speed_Comparison

    When your digestive system has to work hard to break down your food, you will feel it physically. Many vegetarians, especially new vegetarians, struggle with indigestion and bloating for this very reason.
    ...
    Vegetarians digest their food more slowly than omnivores

    Děkuji. Není třeba dodávat že jsi se (opět) mýlil.

    Kdyby to nebylo někomu jasné, pak si stačí uvědomit že býložraví tvorové potřebují ke zpracování stravy téměř dvojnásobnou délku zažívacího traktu, nehledě na mnohonásobné žaludky (porovnejte s jedním žaludkem, což je typickým znakem všežravců a masožravců).
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    SPIRITMEDITATOR: Ze to videlo x milionu lidi ma dokazat co? A samozrejme,ze ti vedci sleduji svoje zajmy. To oni chteji byt temi, kdo bude rozhodovat a kdo nas povede ke svetlym zitrkum.
    Navic nejdriv musime lidi zmenit. zmenit jejich prirozenost. socialni inzenytstvi nejhrubsiho zrna. tito lide si mysli,ze kdyz ti prikazou fotosyntezu, tak ji budes schopen.
    SKRU
    SKRU --- ---
    ICEMAN8241: :DDD jasne, navliknu si batikovanou pelerinu a za zpevu ÓM poobedvam salat. takhle totiz my, co nejime maso, vsichni zijeme a vypadame. sladky jidla vubec nemusim a salat k obedu at si davaj afektovany kancelarsky kravy, co furt hubnou. ja chci treba cocku, fazole, polentu, zapecenej lilek s repou nebo grilovanou zeleninu. a to pominuti specializovanejch restauraci neni vubec tezky, tolik jich zase neni a mimo pragl uz vubec ne, at uz na pocet nebo pomerne. nastesti ma kazdej cinan tofu s houbama a rejzi.


    SYLVAEN: no, neni. ono totiz maso se jaksi travi mnohem hur, nez treba zelenina a jinymi procesy,takze kdyz tebou takhle rychle projede, tak si z nej moc nevezmes.
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    SPIRITMEDITATOR: Počkej, nekonkurující si společnosti, odbourání nutnosti "pracovat", možnost věnovat se tomu co člověk dělá rád, každý podle svých možností a každému podle jeho zásluh, potlačení ega a individuality, krokem svorným ku světlým zítřkům... to jsem už někde slyšel.

    Prý to nikde nefungovalo, a když to tu někdo zkusil tak ho vycinkali klíčema.. :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam