ICEMAN8241: :DDD jasne, navliknu si batikovanou pelerinu a za zpevu ÓM poobedvam salat. takhle totiz my, co nejime maso, vsichni zijeme a vypadame. sladky jidla vubec nemusim a salat k obedu at si davaj afektovany kancelarsky kravy, co furt hubnou. ja chci treba cocku, fazole, polentu, zapecenej lilek s repou nebo grilovanou zeleninu. a to pominuti specializovanejch restauraci neni vubec tezky, tolik jich zase neni a mimo pragl uz vubec ne, at uz na pocet nebo pomerne. nastesti ma kazdej cinan tofu s houbama a rejzi.


SYLVAEN: no, neni. ono totiz maso se jaksi travi mnohem hur, nez treba zelenina a jinymi procesy,takze kdyz tebou takhle rychle projede, tak si z nej moc nevezmes.

SPIRITMEDITATOR: Počkej, nekonkurující si společnosti, odbourání nutnosti "pracovat", možnost věnovat se tomu co člověk dělá rád, každý podle svých možností a každému podle jeho zásluh, potlačení ega a individuality, krokem svorným ku světlým zítřkům... to jsem už někde slyšel.

Prý to nikde nefungovalo, a když to tu někdo zkusil tak ho vycinkali klíčema.. :)

SYLVAEN: na to existuje jednoduchá zkouška :c)))
Je to sice nechutný, ale ukázalo se, že kukuřice projde tělem téměř nezměněna - barva i tvar zůstane.
Stačí sežrat maso s kukuřicí a druhý den se podívat do mísy. Totéž s jinýma potravinama...
Kdo nerad kukuřici, může vyzkoušet pálivé - tam se není třeba ani dívat do mísy :cb

Já jsem takto zjistila, že zpracuji cokoli do 24h - je jedno, zda jde o zeleninu, maso nebo třeba chleba... U sebe si spíš pozoruji ten pocit hladu kdy se po jídle zase dostaví.

SKRU: viz SYLVAEN

Ad nabídka v restauracích - pominu-li existenci specializovaných restaurací, tak si i v běžný restauraci nemáš moc na co stěžovat. Salát dostaneš všude, kromě něj i nějaký to sladký jídlo jak píšeš. Já si v restauraci dám leda tak vodu a čaj :D

SKRU: Nebo je to indikátor toho že je maso mnohem stravitelnější a lépe zpracovatelné než jiné suroviny. Ono totiž platí že těžko stravitelné potraviny se v organismu uchovávají déle, nikoliv naopak jak si představuješ.

SKRU: v tom případě milý vegane / vegetariáne máme stejný problém.
Já jako masožrout mám před svým prahem zameteno a velkochovy mi vadí stejně jako tobě.
Oukej, přiznávám, že na 100% korektní nejsem a neptám se v každé restauraci kolik bylo zviřátku při porážce a zda viděla zelenou trávu a sluníčko (kéž by!), ale to už tak prostě v dnešní době nejde.

Povšimnul si někdo toho odkazu, co jsem uváděla?
Můj oblíbený stake house na Plzeňsku uvádí dodavatele vhodné i pro vegouše. Tohle vidím jako cestu.
Přikládám znovu: http://www.angusfarm.cz/restaurace/dodavatele/

SKRU: Podle SPIRITMEDITATOR nikdo pracovat nemusi :D

ICEMAN8241: nedosazitelneho je na tom to, ze "nekdo taky musi" kopat uhli, ridit autobusy, sedet v kriminale, kacet stromy, sedet v kanclu atd. takze se sotva muze otacet kolem vlastniho hospodarstvi a vykrmovat si pecinku. btw prumerne 200 gramu masa za den mi prijde fakt hodne a nepochybuju, ze je to pro lidsky telo nezpracovatelny.

(ot p.s.: studoval sem na ČZU, sice provozne ekonomickou fakultu, ale mam slozeny zkousky z chovu zvirat i rostlinne vyroby.)

SKRU: Ty se pořád oháníš současnýma stravovacíma návykama, ale víš vůbec jaký jsou? Spotřeba masa na hlavu je u nás aktuálně 80 kg / rok a to vč. kojenců a vegetariánů. Za čtyřčlennou rodinu to dělá 320 kg / rok, což je... a teď to přijde - zhruba stejně, kolik je jatečná výtěžnost mladého skotu (který jsem použil pro větší názornost). Nevím tedy, co je na tom nedosažitelného ;)

SPIRITMEDITATOR: Helet, vedci dneska delaj kde co, to neznamena,ze jim to vsechno musim bastit. ale protoze na Zeitgeist je mnoho zajimaveho a celkem dobre identifikuje dnesni problemy (i kdyz nachazi jejich priciny na spatnych mistech (dle jinych vedcu ;) ) budu potrebovat na ucelenejsi odpoved vice casu. Takze na to,co je spatne na Zeitgeist a proc nemuze fungovat a nebude fungovat, odpivim nejspis az po vikendu.

BARRACUS: Tak jestli znas, nechapu o cem je rec?! V tom filmu je to vse dobre vysvetleno a podlozeno(upresnuji, ze ten film delali vedci a v cele toho hnuti jsou prevazne vedci)

SPIRITMEDITATOR: Znam. Nyni bych rad nejake ty dukazy.
At tady neplkame, doporucuji pro pochopeni konkurence a spoluprace dilo Human Action od Ludviga Von Misese.
Predpokladat, ze budeme schopni bez pokusu urcit, ktery smer je ten nejefektivnejsi (ty pokusy k tomu je potreba prave ta konkurence) je naivni. Jak to zjistime?
Spolecny cil :D ty mam nejradsi. dej do mistnosti 50 lidi a nedohodnou se na spolecnem cily. a co teprve cela planeta... Ale chapu,ze ten spolecny cil bys urcil ty a nebo podobne smyslejici elita stejne jako nejefektivnejsi pristup :) Predpokladam,ze kdo by se nechtel prizpusobit novym poradkum a spolecnemu cily, bude prevychovan.

SPIRITMEDITATOR: Hřeje mě z tebe u srdce - snad mě ten příval slunka nespálí na popel :c)

SKRU:
samozásobitelství, děkuji za slovo/termín
Co je tedy na samozásobitelství špatného?
Krom třízení papíru-skla-plastů mám doma kompost (jen toho bioodpadu, co jde v Praze do popelnic !!!)
Když sekám trávu, vozím jí kamarádovi do vedlejší vesnice - má dvě kozy - prostě vyměníme trávu za mléko (ze kterého se nakonec poseru, páč na něj nejsem zvyklá :c)))

Ale prostě netvrďte mi, že ty jiné způsoby nejsou - já je praktikuji. Není to sice nejpohodlnější (stejně tak jako když si vegan v restauraci ne a ne vybrat jídlo bez masa), ale vidím to jako cestu, abych se nemusela omlouvat za jatka - nepodporuji je, nesouhlasím s nimi a beru maso odjinud.

Úplně stejně jako velkojatka nepodporuji a nekupuji ani žádné potraviny z Polska. Nesouhlasím s jejich dovozem a kvalitou. Jako každý brojíme proti něčemu jinému. Přestává to býti svoboda ve chvíli, kdy se začně něco nakazovat, nařizovat a nutit.

Zbytek je na každém z nás a co je důležité zmínit, často to souvisí i s inteligencí a dostupností informací. Kdo čte jen konspirační teorie a zabývá se sluníčkařením, pro mě za mě... Můžeme se tu bavit o mase, ekologii, morálce a zda je vejce zvíře... nicméně pokud člověk zná všechny vstupní parametry, teprve pak si dovede vybrat, jakou cestou svůj život nasměrovat. To se pak nedá nikomu říci prostě nic.

D1RABBIT: Proc by mel chtit vic, kdyz ma vsechno? Jen aby mel vic nez ostatni? To nedava moudrymu cloveku smysl.. Co treba hnuti Zeitgeist(asi dveste vedeckych studii na vsechny jsou tam odkazy).
Utopista je ten co chce lepsi svet a nevidi to nerealne(negativisticky)? Ba dokonce vi ze to je mozny a ma to podlozeny? Asi jsem! mimoň nevim co znamena, ale pokud se odvyji od slova "mimo" tak jste vetsi "mimoň" vy
Navic kde beretu tu jistotu, ze by to tak chteli lidi.... to je vas subjektivni pohled a jeste neni dano, ze i ten vas pohled by se behem kratke chvile treba zmenil, az by jste zjistil, ze spolecne dokazeme vic, a ze v tom pochopeni a blahobytu pro vsechny nam opravdu brani pouze nas postoj ke svetu, vnimani(kvuli egu)sveta jako konkurencniho prostredi kde se bojuje, misto mista na ktere jsme se narodili a je nasim ukolem a prednim zajmem, aby jsme se tady naucili zit dustojne a v harmonii(predevsim stastne a naplnene)

BARRACUS: Ja to chapu dobre.. Podivejte se na http://www.youtube.com/watch?v=5rJfE135HEY treba tomu budete lepe rozumet(co tim myslim).
Konkurovat=bojovat proti sobe(jinymi slovy nespolupracovat)
Kooperovat=vzajemne se doplnovat pro dosazeni spolecneho cile co nejefektivnejsim zpusobem

SPIRITMEDITATOR: Vedecky dokazano? prosim odkazy.

Sorry, ale to akorat dokazuje,ze to nechapes. protoze konkurence neznamena,ze lide nespolupracuji. znamena to, ze ruzni lide zkousi ruzna reseni pro stejny problem a ve vysledku skrze trh se vybere nejlepsi mozne reseni. Konkurence je rozmanitost. konkurence funguje v prirode. nedostatek konkurence jsme si v historii vyzkouseli celkem nedavno.

BIO - striktne vzato je bio pouze nejaka regulace, kterou musis naplnit, abys dostal nalepku,ze jsi BIO. Uvedomuji si ale,ze pro nasi debatu berem BIO jako trochu neco jineho.

SKRU: Znám, nicméně fungovalo to odjakživa na bázi komunity a ta se v posledních letech kvůli úmrtí (věkem) několika členů postupně rozpadá, takže ta soběstačnost už není 100%, jako bývala, kdy jedno hospodářství pěstovalo zeleninu, ovoce, obilí a brambory, chovalo ovce, slepice a králíky, zatímco to další chovalo krávy, prasata, kozy, slepice a králíky.

PATRICIE_: Na me by tahle konverze rozhodnbe zabrala ... uz nechci fotosyntetizovat, dal bych si Foie Gras ...