• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SPIRITMEDITATORExistuje nahrazka masa? Nebo maso je nahrazka jidla(hmota)? Aneb jedl by nekdo maso nijak neupravovany, cerstve uloveny?
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    MANFRED: panuje dosti široký konsensus, že vegetariánské stravování, pakliže je jídelníček dobře rozvržený, je vhodným způsobem stravování pro všechny věkové kategorie. Toto uznává, byť vzhledem ke své konzervativnosti velmi opatrně, i třeba Česká pediatrická společnost.
    MAR_TINA: já jsem se k téhle argumentaci nikdy neuchylovala. Jak jezení tak nejezení masa má ze zdravotního hlediska svá pro a proti, co převáží je dané kvalitou jídelníčku.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MANFRED: má tam to, co se archeologicky a paleobotanicky opravdu zjistilo a potvrdilo. Žádný bobky, krom listu vavřínu.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    ECLECTICA: Tak ono odborníci na výživu nejsou nějak jednoznačný, ani nemužou, výrobců nejrůznějších druhů jídla je spousta a každej si platí jinýho, kerej shodou náhod obhajuje její produkty, případně obhajuje právě svuj patent na zdravou stravu v doufání, že zrovna on tu Nobevku urve.
    Co sem tak poslední dobou četl, když sem se nabíjel na našeho odborníka, docela bych věřil Lindsey Allenový, přece jen neplatí jí žádnej koncern a tak, ale beru to jako názor jedný strany a když cpou lidi do dětí hromady jinejch věcí bez ladu a skladu, ať si každej i jejich výživu vyrovná se svym svědomim.
    Srandovní mi teda poslední dobou přišlo, když jsem poslouchal nějakýho odborníka na kulturistiku, kterej děsně horoval proti masu a živočišnejm produktum obecně, který by v životě nejedl, protože neobsahují nic podstatnýho pro organismus a pak to spojil s propagací kanystrů s koncentrátem živočišnejch proteinů.

    MAR_TINA:Jo, dík kouknu se. Má tam taky smažený ponravy, klobásy s bobkama a jiný ňamky?
    SOLEI
    SOLEI --- ---
    MAR_TINA: Ano tohle je jedna z knih, které by si člověk měl přečíst.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    Všem, kteří argumentují stravou a zvyky našich předků, doporučuji knihu M. Beranové Jídlo a pití v pravěku a ve středověku. Právě jsem ji dočetla a dozvěděla se spoustu věcí. Ve zkratce, že jsme odedávna jedli všechno dostupné, i maso, i zeleninu a dokonce obilí mnohem dříve, než by si laik myslel. A taky to, že většina specializovaných fágů mezi lidmi (fág = žravec), si z historie lidského rodu vytáhne jen malý úsek, který řádně překroutí nebo, bohužel ještě častěji, si ho zcela vymyslí.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    ATOMOUSEK: a nějaký důkaz, že nejezení masa dětem škodí, by byl? Trumfneš odborníky na výživu?
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    SPIRITMEDITATOR: Ty potravinové výrobky, které jsi v závěru vyjmenoval jsou s ohledem na složení blíž vegetariánské stravě :))

    ATOMOUSEK: Jeden z nejlepších příspěvků, palce nahoru. Jinak ten homo wtf se jmenoval Australopithecus, a jde o slepou uličku evoluce. Jinými slovy - vegansky se stravující hominid neuspěl.
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    FIONOR: B +C, diskuse už se tu k tomu párkrát stočila.

    SPIRITMEDITATOR: Mohu se zeptat, co studuješ/máš vystudováno? Zatím mi z toho leze dle těch brutálních děr v přírodovědě a dějepisu nějaká teologická fakulta, popřípadě nic, což by tě do jisté míry omlouvalo.
    Jinak zatím prokazuješ vegetariánům medvědí službu, přesně tohle psycho sektařské blábolení spolu s několika "fakty" a la VegeZeitgaist "Člověk je vegetarián od přírody protože podívej, má nehty" je to, nad čím facepalmuje i drtivá část normálních zeleninožroutů.
    FIONOR
    FIONOR --- ---
    OTZ: takže to byla možnost C?
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    ATOMOUSEK: Za hrubky se omlouvam.
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    SPIRITMEDITATOR: hodne toho uz napsal MANFRED.

    Ja nikdy nevim, kolik je let cloveku, se kterym mluvim, ale predpokladam, ze moc deti jeste nemas. V prve rade je to tak, ze dite prijima zabijeni zvirat pro potravu jako naprostou samozrejmost, pokud u toho rodic nedela kokotiny a neblaboli picoviny. Neboli, to dite se musi srovnat s daleko drsnejsimi vecmi, nez to, ze maso pochazi z dobytka. Velmi tezko lze predpokladat, ze by se malinke dite vcitilo do pocitu drubeze (pac se nedokaze vcitit ani do zakladnich pocitu svych rodicu), takze kdyz se setka se zabijenim zvirat ve velmi nizkem veku, je to pro nej naprosto bezproblemova zalezitost - az na strach o rodice, ktery by "souboj" se zviretem mohl prohrat.
    Cili ne, neni to tak, jak si predstavujes. Dite te neodsoudi kvuli tomu, odkud pochazi maso. Ty budes spis jako rodic v pozici, ze se te bude dite naprosto bezelstne vyptavat na detaily porazky, zatimco budes prezvykovat rizek...

    Pokud nebudes cpat detem maso, nejenze mu to uskodi, ale navic te nepochvali, az dostane rozum. Sam pises, ze jsme vsezravci. Presto bys diteti nedal maso. Proc? Co je tomu diteti po tom, ze se narodilo do prelidnene Zemi, kde se maso chova ve velkochovech? Kvuli tomu nema jist prirozenou stravu?
    Mezi vegany nejsou tlusti lide. Takze je pomerne navodne, ze ta strava naprosto nedostacuje. Dite se porad pohybuje, roste a neuveritelne zere. Jestli si myslis, ze to utahnes tim, ze diteti vnutis sezrat kazdy den kybl rajcat, pak jsi najiva. Jak jiz bylo receno Manfredem, problem je ve sladkych limonadach, v tom, ze se deckam dava na piti slazeny cerny caj, a ruzna lizatka, cokolady a jine hnusy za babku, ktere zari vsemi barvami a jejichz obaly jsou stavene na to, aby se libili prave detem.

    No, a na zaver, tva neznalost historie a biologie je opravdu dechberouci. Lide nebyli nikdy bylozravci. Jedna vetev nejakych homo wtf snad mela zuby uzpusobene na okusovani a rozmelnovani travin, ale vetev, ze ktere pochazime, rozhodne temito uchylkami (na rozdil od vyse zminene, vyhynule) netrpela. Zrali jsme brouky, ohlodavali kosti, pestnim klinem rozbijeli morkove kosti, ale ani pri tech nejvetsich hladomorech lidi neprestali zrat maso (koneckoncu, neni to nic hezkeho, ale kdyz dojde na lamani chleba, stanou se z nas kanibalove). Cili, jedine, co tvori vegany dnes je naprosty blahobyt a prebytek, diky kteremu si muzou vymyslet jidla z tisicu druhu rostlin, cimz jakz takz nahradi maso (v dospelem veku, kdy uz nerostou a maji plnohodnotnou lekarskou peci za zadkem + samozrejme s tim, ze vyuzivaji detailnich znalosti chemickeho slozeni veskere potravy). Ale uvedomme si, ze jeste pred par lety tady byly chudiny, kde se naprosto bezne trpelo kretenismem, krivici, a podobnymi nemocemi z nedostatku zivin presto, ze prosa bylo vzdycky dost - a proso je zdrave... ti museli vonet!


    Co se esteticnosti zabijeni zvirat tyce, pak muzu jen vzkazat: Valku na vas, luzo rozezrana!
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    FIONOR: To byla nějaká úchylka namontovaná na nemasožroutství. Dělal sem s chlapem co jed samý vobilí, klíčil, cvičil a zvadal dvouma drstama takový kulatý závaží, který tak člověk nezved ani náhodou*, stavěl barák, brigádil a energie měl tři prdele a byla s nim sranda
    * Teda do chvíle, než se jeden nezodpovědný pracovník ožral jako hovado, nenasral a to závaží nevyhodil dvouma prstama voknem.
    SPIRITMEDITATOR: Dokonce bych řekl, že ani v dávnejch dobách vývoje všichni sestoupivší ze stromu možná nejedli maso, buďto teda nejedící maso nepřežili (nevim o žádný civilizaci co by nemasila, jedině snad v době modernější z ohledem na nějakou víru nebo nějakou enormní bídu, ale i v dobách kdy to bylo o hubu lidi pytlačili a kradení slepic byl jeden čas docela podnikatelskej obor) nebo je masožrouti sežrali. Asi má to maso a krev nějaký kouzlo pro všežravce všeobecně, když hodim za plot v práci Ruprechtovi kus flákoty, málem vyrazí branku.
    A k rostliný potravě se vracíme všichni, hony nejsou celoroční, nevim jak kdo ale já mám řezníka na úrovni 10km, drůbež 20km a v hypermarketovejch uzeninách je ho dneska občas docela žádný. A pak ekonomická situace nevypadá taky občas u části obyvatel růžově a pořádný maso je pořádně drahý(ale co není, miluju sejry a občas si připadám jak ve zlatnictví).
    Navíc dost lidí dneska dokáže totálně složit pohled na půlku prasete, krev,smrt (drsný typy městských a internetových zálesáků nevyjímaje), jsou zvyklí koupit to jako anonymní cosi v krámě, žít v iluzi že se to dělá někde ve fabrice a ženskou která by uměla zpracovat domácí zvířectvo aby dneska člověk pohledal. Ale je to všeobecný, lidi zjemněli, chlapi zženštěli, skládaj se i při odběru krve a pohled na cokoli nesluníčkovýho, třeba na nemoc a umírání lidi děsí a snažej se to zavřít někam, kde to neviděj, jatkama počínaje a hospicem konče.Kamarád prodává zvířata, a dycky upozorňuje lidi, ať počkaj u auta nebo v blízký občerstvovně, protože když si přijela rodinka měšťáků s dětičkama pro beránka tak po spatření scény fatálního střetu beránka s nožem atd. mu to tam popadalo na dvoře jak kuželky, nejhorší byl taťka, zralej skoro na sanitku a neschopnej odvézt rodinu domu.
    S těma dětma je to složitý. Stejně tak by se teda nemuselo dávat jim cukry, tuky nebo třeba ovoce a zeleninu, než jim bude tolik, že se budou umět rozhodnout. Jako nutit bych jim to nenutil, taky sem jako dítě vyděšen srdcervoucíma příběhama z jatek jeden čas přestal jíst maso. Teda na chvíli, než jsem jel k dědovi, kterej dětský děsy a poruchy jako třeba koktání léčil svou prostou přítomností. Když je to ale psychicky neničí, proč jim to nedopřát. Až budou mít rozum a rozhodnou se maso nejíst, určitě jim ty roky masožroutství nebude Bůh nemasožroutů vyčítat natolik, aby je šoupl do nejhlubšího buřovýho pekla.
    Ono s dětma je to vůbec složitý, protože do nich projektujem svoje postoje a pokud si člověk nedá bacha, muže do nich kecat víc a deformovat je více, než zdrávo. A nějakou fakt repre studii zavrhující maso u dětí sem nepotkal, zato o tom, že jsou fyzicky zanedbaný, žerou enormní kvanta sladkýho už sem jich čet spoustu (a teda mám prakticky zjištěno, že čučenim do monitoru a stylem života kterej dnešní děti preferujou(dobrodružné běhání a chození v PC) jsou fyzicky uplně, jak se odborně řiká, v prdeli a odpadaj mi když je vodim po prohlídce po čtyřech kilometrech a když jsem je vytáhl do osmýho patra po schodech, myslel sem že budu volat pro kyslík, my v jejich věku by jsme dědka jako já vobíhali na těch schodech pozadu)
    Pomalu holt doháníme svět
    Fyzička dnešních dětí je tragická. Rodiče by je předběhli, hlásí studie - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/pruzkum-kondice-deti-05c-/zahranicni.aspx?c=A131120_080938_zahranicni_ert
    FIONOR
    FIONOR --- ---
    OTZ: vegani nemůžou mít zkušenost se stovkami partnerek - umřeli by vyčerpáním...
    navíc tvůj dojem souvislosti mezi živočišností a ochlupením naznačuje že jsi buď gay nebo velmi nezkušený pubescent (nebo jen trollící debil)
    SPIRITMEDITATOR
    SPIRITMEDITATOR --- ---
    ATOMOUSEK:
    to i to a pritom ani jedno
    smyslem diskuze neni hajit, jak uz jsem nekolikrat zminoval(ostatne i pri zakladani diskuze jsem to vysvetloval "nyxovi") zadny typ stravy
    ja treba preferuji vsezravectvi(aleee s uplne jinym pristupem k ziskavani masa, prirozenym zpusobem- uz se to tu v minulosti rozebiralo a dokonce se mnou souhlasil i masojedlik, nebo ja snim, ze je lepsi jist i maso, ale vypestovany "bio" a v "malochovech" se soucitem-tak ze nebude v podstate narusen jejich vyvoj,
    nez nejist maso(jako poza) a pritom podporovat napr. velkopestitele zeleniny-vypestovany za pomoci sraceek a bez ohledu na prirodu.... ale hlavne by se v tu chvili(to i vzhledem k narocnosti spojene s takto zodpovednym chovanim zvirat) objevovalo maso na nasem jidelnicku(oproti dnesnimu stavu) opravdu zridkakdy
    pak uz tam je pouze ta etika... a to jsme vyresili tehdy s masojedlikem(plne s tim souhlasil) kompromisem a to doplnenim k vyse zminovanemu zpusobu chovani, take jejich nalezite zabiti

    smyslem je se zamyslet

    tudiz obe dve uvahy a kazda dalsi dokazuji, ze jste(ne-zcela) ale prece jenom zahlavi spravne pochopili
    ale takovym hlavnim podnetem je dopatrani se po tom, proc nam je "maso nabozenstvi" nuceno/silne podprahove preferovano uz od mala a ten kdo tomu neveri je automaticky odsouzen(pohlizenim ostatnich na nej jako na blazna-okamzite tercem pro "silnou" vetsinu(a to i pres podporu lekaru), diskrimanacni nabidkou v gastro podnicich, a predvsim nemoznosti si vybrat-
    pokud maso nebudu cpat detem od narozeni, tak jim urcite neuskodi a oni mi ani nevynadaji, za to ze jsem jim nedaval maso do te doby, nez se budou moci skutecne rozhodnout... na zaklade seznameni, se vsemi relevantnimi informacemi pro takoveto rozhodnuti) ale v opacnem pripade se nemusi diteti libit, ze jsem ho krmil masem, aniz bych ho predem seznamil s oklnostmi tykajicich se ziskavani masa a dal mu svobodnou volbu... jako me napr. prirozene zajima, kde se bere ta okurka,brambora,ryze,cocka,fazole,rajce, jablko,..,.
    jakym zpusobem se ziskava, nez se mi dostane na talir... a to samy chci a mam pravo vedet o te divne, slizke, smrdute veci, co se ji rika maso a po prvni vete co od rodicu slysim: ze ho mam vsude na sobe, co prosim---tamto roste na strome, tamto na poli a tohle.... no proto musis synku zabit zvire a to nechces videt v cem je chovany, nez je poslany na popravu(to je asi samo o sobe horsi, nez samotny zabiti/osvobozeni v takovem pripade) a tady ja uz bych zastavoval svoje rodice v reci a nevim co si o svych rodicich v tu chvili mam myslet(jestli se nemam treba bat, ze me sezerou? jestli to opravdu mysleli vazne?) ...brrrr
    tadyto beru trochu s nadsazkou a humorem.... samozrejme :) ale..

    a nebo jestli to je opravdu tak "prirozeny" , ze postupne pres nedostatek rostlinne potravy,nutnosti uchovani potravy po zimu, svatecni zalezitosti(hody) a dalsich "(ne)prirozenych" duvodu
    se maso stalo nadmerne vetsinove konzumovanou stravou(kde dost casto zastava, treba i dokonce vetsi polovinu veskere stravy)
    a je uprednostnovano, jako nejppodstatnejsi slozka nasi stravy
    az k opetovnemu, pomalu ale jiste se vracejicimu, uprednostnovani rostlinne stravy?


    je rozdil si dat vegetarianske menu s takovym dobre udelanym sabdzi(pak by jste si mozna uvedomili az pri placeni a pohledu na listek, kde ctete vege restaurace, ze jste maso nemeli
    a pak je prave to, na co narazi zahlavi diskuze)
    pokud jsou vsude klobasy, parky v rohliku, hamburgery, pizzy s masem, bagety s masem,polevky s masem, testoviny s masem, dnes je moderni i smazeny syr se sunkou-super :)
    grilovane speciality z masa, cina z masa- to vam neprijde jako masozenstvi? (nabozenstvi zalozene na vire v pojidani masa a jeho blahodarnych ucincich/nutnosti pojidani)
    OTZ
    OTZ --- ---
    ATOMOUSEK: hele jako vtipny to je:) ale to je tak vsechno, odpovidat ti na to nebudu, protoze jsou to dost nesmyslny paralely. mozna az budu mit zkusenost se stovkou veg. partnerek, nejak se k tomu vyjadrim, zatim si netroufam.

    ATOMOUSEK: dobre ty:) chlupata je narazka na tu tady kolegou propagovanou prirozenost a jakousi zvireckost/vasnivost. za dalsi nevim, nevim, nevim, je mi to jedno, nula.
    FIONOR
    FIONOR --- ---
    ATOMOUSEK: jde spíš o to, že byly unylé - tak jako poležet, případně se nechat naaranžovat do nějaké polohy, ale vlastní aktivita veskrze minimální
    strašně rychle se unavily, byly pořád ospalé a hladové (zároveň se ale v jídle i mísách s ovocem nimraly) a měly tak nějak nezdravý vztah ke svému vlastnímu tělu (ne že by ho neměly rády, ale prostě ho braly jako nutnou zátěž)
    prostě už ne... hříchy mládí neopakovat
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    YARRDESH: Ale my by jsme ho znova pozvali a rádi, kdyby se tam nejedlo a nepilo, tak by třeba neměl příležitost k tomu začít se rozohňovat.
    Takhle jsme holt zkusili a když nám začal řikat že jsme prasožrouti, žerem jako zvířata a je mu nás líto že jsme takoví primitivové byl odejit (teda zkoušeli jsme ho ztlumit ale nedal se). A to jsme mu předem zamluvili aby mu uvařili něco bez flákoty.
    On to ale určitě nejni typickej nemasožrout, to že je magor se stravovacíma návykama nesouvisí, je i jinak podivnej, myslim že blbne v nějaký sektě a skoro stejně ho točí kuřáci, lidi co pijou alkohol,kafe, nečistěj si zuby osmkrát denně jako on,ženský co se malujou a voněj nebo maj vlasy na krátko a nedávno vyvolal konflikt s dodavatelem co poslal na jednání ženskou s podpadkama a třícenťákovejma drápama.Už úspěšně namnožil masu masožroutů, protože kdyby mi třeba řekla dcera že nebude jíst maso tak jí ho ukážu a ráda se zakosne do ovárku:-). Vzhledem k tomu, že v práci ani neharaší, fakt se budem muset zamyslet je-li vlastně v podniku užitečnej(ale je, dokáže hledat třeba chybu v projektu dva dny nonstop zatimco třeba já bych je to nechal klidně postavit blbě, dycky s to muže předělat).
    ATOMOUSEK: Zase nabeton víš, že při orálu nekousne.
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    ...bez si prastit kyjem nejakou tu chlupatou pozitkarku...

    Zajimave... takze tva veganka dracice se holi? Vsechny veganky se holi? Stydi se za svuj pach? Proc, kdyz voni? Vis o tom, ze ochlupeni je prave k tomu, aby zvyraznilo pach a zpusobilo vzruseni u partnera? Ono to vypada, ze ta tva dracice maskuje svuj pach... je to opravdu sex, co delate? Kolik mas deti?
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    OTZ: Mirim k tomu, ze jsou dve moznosti:
    1) vegani jedi nezdrave a proto jsou hubeni a neudrzi teplotu (pricemz u zen se ten nedostatek negativne projevuje i v sexualni oblasti),
    nebo
    2) jedi sice zdrave, ale svuj cas travi honbou za vlastni dokonalosti, a z toho vyplyva, ze jsou to partneri na houby.

    V kazdem pripade nelze poprit, ze by pocit zimy vedl k pocitu, ze se nemuzes svleknout, coz je pomerne podstatna prekazka u sexu :) Takze mirim k tomu, ze ma mozna Fionor s tim sexem pravdu... Lepsi si najit nejakou, co micha krav a polyka semeno, nez nejakou, co nevlozi maso do ust, abych tak rekl ;)
    OTZ
    OTZ --- ---
    FIONOR: ta slečna je veganka a v posteli je učiněná dračice

    no vidis a zrovna tohle bych ja rict mohl. pro me jsou zase masozroutky v posteli k nicemu. takze vysledek nula nic, bez si prastit kyjem nejakou tu chlupatou pozitkarku a zalez si s ni do jeskyne, sbohem.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam