SPIRITMEDITATOR: hodne toho uz napsal MANFRED.

Ja nikdy nevim, kolik je let cloveku, se kterym mluvim, ale predpokladam, ze moc deti jeste nemas. V prve rade je to tak, ze dite prijima zabijeni zvirat pro potravu jako naprostou samozrejmost, pokud u toho rodic nedela kokotiny a neblaboli picoviny. Neboli, to dite se musi srovnat s daleko drsnejsimi vecmi, nez to, ze maso pochazi z dobytka. Velmi tezko lze predpokladat, ze by se malinke dite vcitilo do pocitu drubeze (pac se nedokaze vcitit ani do zakladnich pocitu svych rodicu), takze kdyz se setka se zabijenim zvirat ve velmi nizkem veku, je to pro nej naprosto bezproblemova zalezitost - az na strach o rodice, ktery by "souboj" se zviretem mohl prohrat.
Cili ne, neni to tak, jak si predstavujes. Dite te neodsoudi kvuli tomu, odkud pochazi maso. Ty budes spis jako rodic v pozici, ze se te bude dite naprosto bezelstne vyptavat na detaily porazky, zatimco budes prezvykovat rizek...

Pokud nebudes cpat detem maso, nejenze mu to uskodi, ale navic te nepochvali, az dostane rozum. Sam pises, ze jsme vsezravci. Presto bys diteti nedal maso. Proc? Co je tomu diteti po tom, ze se narodilo do prelidnene Zemi, kde se maso chova ve velkochovech? Kvuli tomu nema jist prirozenou stravu?
Mezi vegany nejsou tlusti lide. Takze je pomerne navodne, ze ta strava naprosto nedostacuje. Dite se porad pohybuje, roste a neuveritelne zere. Jestli si myslis, ze to utahnes tim, ze diteti vnutis sezrat kazdy den kybl rajcat, pak jsi najiva. Jak jiz bylo receno Manfredem, problem je ve sladkych limonadach, v tom, ze se deckam dava na piti slazeny cerny caj, a ruzna lizatka, cokolady a jine hnusy za babku, ktere zari vsemi barvami a jejichz obaly jsou stavene na to, aby se libili prave detem.

No, a na zaver, tva neznalost historie a biologie je opravdu dechberouci. Lide nebyli nikdy bylozravci. Jedna vetev nejakych homo wtf snad mela zuby uzpusobene na okusovani a rozmelnovani travin, ale vetev, ze ktere pochazime, rozhodne temito uchylkami (na rozdil od vyse zminene, vyhynule) netrpela. Zrali jsme brouky, ohlodavali kosti, pestnim klinem rozbijeli morkove kosti, ale ani pri tech nejvetsich hladomorech lidi neprestali zrat maso (koneckoncu, neni to nic hezkeho, ale kdyz dojde na lamani chleba, stanou se z nas kanibalove). Cili, jedine, co tvori vegany dnes je naprosty blahobyt a prebytek, diky kteremu si muzou vymyslet jidla z tisicu druhu rostlin, cimz jakz takz nahradi maso (v dospelem veku, kdy uz nerostou a maji plnohodnotnou lekarskou peci za zadkem + samozrejme s tim, ze vyuzivaji detailnich znalosti chemickeho slozeni veskere potravy). Ale uvedomme si, ze jeste pred par lety tady byly chudiny, kde se naprosto bezne trpelo kretenismem, krivici, a podobnymi nemocemi z nedostatku zivin presto, ze prosa bylo vzdycky dost - a proso je zdrave... ti museli vonet!


Co se esteticnosti zabijeni zvirat tyce, pak muzu jen vzkazat: Valku na vas, luzo rozezrana!

ATOMOUSEK:
to i to a pritom ani jedno
smyslem diskuze neni hajit, jak uz jsem nekolikrat zminoval(ostatne i pri zakladani diskuze jsem to vysvetloval "nyxovi") zadny typ stravy
ja treba preferuji vsezravectvi(aleee s uplne jinym pristupem k ziskavani masa, prirozenym zpusobem- uz se to tu v minulosti rozebiralo a dokonce se mnou souhlasil i masojedlik, nebo ja snim, ze je lepsi jist i maso, ale vypestovany "bio" a v "malochovech" se soucitem-tak ze nebude v podstate narusen jejich vyvoj,
nez nejist maso(jako poza) a pritom podporovat napr. velkopestitele zeleniny-vypestovany za pomoci sraceek a bez ohledu na prirodu.... ale hlavne by se v tu chvili(to i vzhledem k narocnosti spojene s takto zodpovednym chovanim zvirat) objevovalo maso na nasem jidelnicku(oproti dnesnimu stavu) opravdu zridkakdy
pak uz tam je pouze ta etika... a to jsme vyresili tehdy s masojedlikem(plne s tim souhlasil) kompromisem a to doplnenim k vyse zminovanemu zpusobu chovani, take jejich nalezite zabiti

smyslem je se zamyslet

tudiz obe dve uvahy a kazda dalsi dokazuji, ze jste(ne-zcela) ale prece jenom zahlavi spravne pochopili
ale takovym hlavnim podnetem je dopatrani se po tom, proc nam je "maso nabozenstvi" nuceno/silne podprahove preferovano uz od mala a ten kdo tomu neveri je automaticky odsouzen(pohlizenim ostatnich na nej jako na blazna-okamzite tercem pro "silnou" vetsinu(a to i pres podporu lekaru), diskrimanacni nabidkou v gastro podnicich, a predvsim nemoznosti si vybrat-
pokud maso nebudu cpat detem od narozeni, tak jim urcite neuskodi a oni mi ani nevynadaji, za to ze jsem jim nedaval maso do te doby, nez se budou moci skutecne rozhodnout... na zaklade seznameni, se vsemi relevantnimi informacemi pro takoveto rozhodnuti) ale v opacnem pripade se nemusi diteti libit, ze jsem ho krmil masem, aniz bych ho predem seznamil s oklnostmi tykajicich se ziskavani masa a dal mu svobodnou volbu... jako me napr. prirozene zajima, kde se bere ta okurka,brambora,ryze,cocka,fazole,rajce, jablko,..,.
jakym zpusobem se ziskava, nez se mi dostane na talir... a to samy chci a mam pravo vedet o te divne, slizke, smrdute veci, co se ji rika maso a po prvni vete co od rodicu slysim: ze ho mam vsude na sobe, co prosim---tamto roste na strome, tamto na poli a tohle.... no proto musis synku zabit zvire a to nechces videt v cem je chovany, nez je poslany na popravu(to je asi samo o sobe horsi, nez samotny zabiti/osvobozeni v takovem pripade) a tady ja uz bych zastavoval svoje rodice v reci a nevim co si o svych rodicich v tu chvili mam myslet(jestli se nemam treba bat, ze me sezerou? jestli to opravdu mysleli vazne?) ...brrrr
tadyto beru trochu s nadsazkou a humorem.... samozrejme :) ale..

a nebo jestli to je opravdu tak "prirozeny" , ze postupne pres nedostatek rostlinne potravy,nutnosti uchovani potravy po zimu, svatecni zalezitosti(hody) a dalsich "(ne)prirozenych" duvodu
se maso stalo nadmerne vetsinove konzumovanou stravou(kde dost casto zastava, treba i dokonce vetsi polovinu veskere stravy)
a je uprednostnovano, jako nejppodstatnejsi slozka nasi stravy
az k opetovnemu, pomalu ale jiste se vracejicimu, uprednostnovani rostlinne stravy?


je rozdil si dat vegetarianske menu s takovym dobre udelanym sabdzi(pak by jste si mozna uvedomili az pri placeni a pohledu na listek, kde ctete vege restaurace, ze jste maso nemeli
a pak je prave to, na co narazi zahlavi diskuze)
pokud jsou vsude klobasy, parky v rohliku, hamburgery, pizzy s masem, bagety s masem,polevky s masem, testoviny s masem, dnes je moderni i smazeny syr se sunkou-super :)
grilovane speciality z masa, cina z masa- to vam neprijde jako masozenstvi? (nabozenstvi zalozene na vire v pojidani masa a jeho blahodarnych ucincich/nutnosti pojidani)

ATOMOUSEK: jde spíš o to, že byly unylé - tak jako poležet, případně se nechat naaranžovat do nějaké polohy, ale vlastní aktivita veskrze minimální
strašně rychle se unavily, byly pořád ospalé a hladové (zároveň se ale v jídle i mísách s ovocem nimraly) a měly tak nějak nezdravý vztah ke svému vlastnímu tělu (ne že by ho neměly rády, ale prostě ho braly jako nutnou zátěž)
prostě už ne... hříchy mládí neopakovat

YARRDESH: Ale my by jsme ho znova pozvali a rádi, kdyby se tam nejedlo a nepilo, tak by třeba neměl příležitost k tomu začít se rozohňovat.
Takhle jsme holt zkusili a když nám začal řikat že jsme prasožrouti, žerem jako zvířata a je mu nás líto že jsme takoví primitivové byl odejit (teda zkoušeli jsme ho ztlumit ale nedal se). A to jsme mu předem zamluvili aby mu uvařili něco bez flákoty.
On to ale určitě nejni typickej nemasožrout, to že je magor se stravovacíma návykama nesouvisí, je i jinak podivnej, myslim že blbne v nějaký sektě a skoro stejně ho točí kuřáci, lidi co pijou alkohol,kafe, nečistěj si zuby osmkrát denně jako on,ženský co se malujou a voněj nebo maj vlasy na krátko a nedávno vyvolal konflikt s dodavatelem co poslal na jednání ženskou s podpadkama a třícenťákovejma drápama.Už úspěšně namnožil masu masožroutů, protože kdyby mi třeba řekla dcera že nebude jíst maso tak jí ho ukážu a ráda se zakosne do ovárku:-). Vzhledem k tomu, že v práci ani neharaší, fakt se budem muset zamyslet je-li vlastně v podniku užitečnej(ale je, dokáže hledat třeba chybu v projektu dva dny nonstop zatimco třeba já bych je to nechal klidně postavit blbě, dycky s to muže předělat).
ATOMOUSEK: Zase nabeton víš, že při orálu nekousne.

...bez si prastit kyjem nejakou tu chlupatou pozitkarku...

Zajimave... takze tva veganka dracice se holi? Vsechny veganky se holi? Stydi se za svuj pach? Proc, kdyz voni? Vis o tom, ze ochlupeni je prave k tomu, aby zvyraznilo pach a zpusobilo vzruseni u partnera? Ono to vypada, ze ta tva dracice maskuje svuj pach... je to opravdu sex, co delate? Kolik mas deti?

OTZ: Takze je tu i ta moznost, pomineme-li nedostatek zivin v jejich jidle, ze jsou to lide vyrazne zamereni na sve telo... To by ale pak znamenalo, ze to nebudou nejpozornejsi milenci, neni-liz pravda? :)

OTZ: Ty mas vsechno dokazany :) ze neco prohlasis za pravdu z toho nedela pravdu. pateticke je, jak misto odpovedi na urovni si potreboval jen zas hloupe stouchnout.

FIONOR: jinak teda zajimavy, jak tady delas ramena, a kdyz bys mel moznost toto svoje (byt zcestny a sovinisticky) tema rozvinout, vzdas se toho. dobre videt, jak si stojis za tim, co meles..

ATOMOUSEK: reknu ti to presne: nula.