SETEC: Tak teď nevím, jestli to s tím sexem myslíš vážně, nebo je to jen projev Tvého smyslu pro humor (který může v mluvené podobě fungovat skvěle, ale v pasné podobě je prostě těžko rozlišitelné, kdy mluvíš vážně a kdy ironicky).

Já právě nevím, co říkáš. Pro mě má sloveso "obětovat se" jasnou implikaci, že dělám něco, co nechci, jenom proto, že by se to tak dělat mělo (s čímž já až tak souhlasit nemusím, ale chci se přeci chovat "správně", ne?).
Od té doby, co jsem ze svého pohledu na svět vyškrtl rozlišování na to, co je dobré a co je zlé (mimochodem, víš, co bylo Prvotním hříchem? :-D), ale řídím se tím, co chci, co nechci, co je efektivní a co není efektivní, tak mi koncept "obětování se" nedává žádný akceptovatelný smysl:-)

THOMASMORTA: Rika, ze dbala o jeho zdravi. Modre z nebe nechavala pro sebe ;)

SABRIEL13: Hlavne ze si rozumime :)

SETEC: Heh - ty si vážně myslíš, že by se lidé měli pro druhé obětovat? Ve smyslu "dělat něco, co nechtějí, jenom proto, že to tomu druhému udělá radost"?

SETEC: http://www.zbozi.cz/vyrobek/modre-z-nebe/?q=modr%C3%A9%20z%20nebe&r=campmoz

To ho asi chudáka dost vykrmila:-)

SETEC: oukej, to asi ne, ale rozhodně jsem ho nezneužívala :)

THOMASMORTA: Ve srovnani s diamantem je to barbarske. :)

SABRIEL13: Jasně, ty ses pro ten vztah uplně obětovala a nosila mu modre z nebe. :))

SETEC: nic - žádná nevěra, nemlátila jsem ho, nešikanovala jsem ho ani psychicky - proto se sakra ptám jak jsi to myslel! :)

SABRIEL13: Vida, vypada to, že nebudu daleko od pravdy. Tak povidej. Copak jsi mu provadela? ;)

THOMASMORTA: proto vzniknul diamant a Omegy, ne? :))))

SETEC:
Já to chápu jako problém v komunikaci - on nepochopil, co já jsem se mu snažila vysvětlit, a já jsem to možná vysvětlovala dost blbě a nepochopitelně. Ale jinak jo, o co nemusím bojovat, toho si nevážím.
SETEC: co? jaká etika? jaký černý svědomí? jak to myslíš? :)

THOMASMORTA: Co je cílem v ritualizovaném násilí? Pokud se při tom zraňuje?

SETEC: Ale to je to klíčové - v ritualizovaném násilí vůbec není cílem zranit (tedy pokud nejsi sadista, který si to potřebuje kompenzovat nějakou bezpečnou formou, jenže to je specifický případ). Je to jen vedlejší účinek, podobně jako když chceš nosit naušnice, tak Ti někdo musí propíchnout ucho...

THOMASMORTA: to by přece neměla být otázka na mě, ale na Sabriel.
V zásadě asi ne. Ale to neznamená, že na tom není nic barbarského. Ona je vúbec otázka - nutkáni zranit. Obecně to je brané jako úchylka.

SETEC: Etika a černé svědomí? Můžeš to nějak rozvést - docela mě to zajímá.

_{(Jinak co se týče toho násilí - když si přečteš třeba Kámásútru /tu původní, ne současný katalog poloh/, tak zjistíš, že když starý Ind někam odcházel na delší cestu, tak způsoboval své milé škrábance a pohmoždiny proto, aby na něj měla co nejdelší památku a doufal, že se vrátí dřív, než zmizí.
Zpočátku se mi to zdálo barbarské, ale když jsem si uvědomil, že se v zásadě neliší od našich cucfleků, případě lehčího SM, které lidi rádi praktikují, tak jsem došel k názoru, že pokud s tím souhlasí obě strany, nevidím na ritualizovaném násilí nic špatného, pokud nezpůsobuje trvalá nebo vážná zranění. V současné době vlastně žijeme ve skvělém světě - pokud jeden nebo druhý partner opravdu stojí o to, aby ho ten druhý bil, tak ať si mohou svůj sexuální život obohati pomocí SM her a nemusí vyvolávat účelové hádky:-D)}

THOMASMORTA: To je příšerný, nechce se mi věřit, že by tohle bylo někde běžný. On byl čech, jen měl zvláštní smysl pro humor.

Ohledně mechanismu to tak může vypadat, ale ve skutečnosti je ten mechanismus ještě trochu jiný. Ale tady v tom případě v tom má spíš prsty etika a černé svědomí. ;)

SETEC: Nebyl Tvůj kamarád z Keni? :-) Kdysi mi spolužák, který byl nějaký čas v Keni, vyprávěl, že tam mají problém s domácím násilím právě proto, že je kulturně vžité, že pokud muž bije svou ženu, dává jí tím najevo, že ji miluje.
A ten hlavní problém je v tom, že tuto kulturní představu mají zažitou ženy. On sám se setkal s tím, že se ho žena ptala: "A jak jinam mi má dát najevo, že mě miluje?"


ad "ty prostě musíš mít pocit, že se musíš o něco snažit a že si to musíš zasloužit, i to aby tě měl někdo rád, prostě pro to musíš něco dělat, protože jinak si toho nevážíš."

A není to náhodou obecný mechanismus lidského uvažování, že co získáme zadarmo, toho si nevážíme?:-)