• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Jo a mimochodem. Myslím že Jan Keller tvrdil, že dřív když se zaváděl starobní důchod, tak odpůrci argumentovali tím, že by po jeho zavedení staří lidé ke stáru zlenivěli :)
    Takže argumenty proti lenochům jaké tu teď uplatňujete vy také nejsou ničím novým..
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Práce: řešení nebo problém? Tomáš Tožička, 15.4.2013 - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=7meNGvE_ZMY
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: Tak já si nic nebudu dělat z toho, když mi někdo říká že ZP nejde, nebo nejde více než 6k. Ale už to tak v podstatě mám :)
    Ale tohle videu může někomu dodat odvahu.
    Ještě se říká, že to nejde, až do doby než se najde někdo, kdo neví že to nejde a udělá to.
    Bylo ještě jedno video na tedexu od paní co měla rakovinu a do té doby než se o ní dozvěděla všechno odkládala na potom a až s tou rakovinou začala konečně pořádně žít.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    SHEALA: Myslíš, že každý má potřebu si zachudáčkovat? Mě to tak nepřipadá.
    Nemyslím že je férové o někom dělat veřejné soudy a přitom ho vůbec neznat.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: Jéje. Ale je to zajímavé kam ta debata dospěla.
    Sám v tohle asi nemám úplně jasno a argumenty.. Přišlo mi to nějak hezké, lidské a samozřejmé ale chybí mi teď argumenty :)
    Ale díky za postrčení..Zjišťuji že ta Hogenová nemluví nějaké samozřejmosti (za což jsem to považoval), ale něco co opravdu naráží.
    Nevím jak moc je to pro debatu ohledně ZP důležitý.
    Jsem ochotný toto neřešit, protože já to neumím logicky odargumentovat, prčo si myslím že to tak je. Ale zkusím si to nastudovat a pak se rád pustím do debat :D
    Příklad s lékařem je sice hezký, ale nevím o čem to vypovídá. V nějaké konkrétní situaci je potřeba aby někdo uměl někomu pomoci a nelhal?.. Ale to neznamená že když to umí nebo neumí že jde jen o jeho funkci..
    Nějak jsem to jako argument asi nepochopil.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    NEKROMANT: Já se obávám že by se to zvhrlo v to, že by ses mi vylíval jak ti svět nerozumí. Chápu, každý má potřebu si zachudáčkovat, nicméně mám taky svý hranice... Radějí si svouji energii schovám pro blízký ve sračkách, soráč.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    SHEALA: A nevím, proč tomu říkáš můj projekt. Já to nevymyslel, ani nejsem nějaký mluvčí či představený české občanské iniciativy. Jsou lidé kteří prosazují ZP z jiných důvodů než já. Kvůli mě a mím argumentům nemusíte zavrhovat celý "projekt".
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    SHEALA: Neznáš mě, je to složitější. Nejsem si jist, že to chci psát veřejně, jestli máš zájem, tak přes PM...
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    NEKROMANT: Bohužel, tvůj projekt vidím jako asociální zvrhlost. Jinak mě zaujalo jak si psal o pozicích pro OZP. Je smutn, že pozice pro OZP nejsou, pokud jsou, tak jsou takové kde nepotřebuješ ani základní skill set. Hlídač parkoviště, uklízeč. Zaměstnavatel spoléhá na to že lidé s postižením nedostali šanci se pořádně naučit sociální dovednosti. A že OZP vemou občas cokoliv, jen aby se zbavili pocitu že sou neužitečný.

    Zatímco ty jsi dostal alespoň nějakou možnost socializace, předpokládám. Chodil si do běžný základní školy, nemusel ses bát že tě učitelka odmítne učit. že tě spolužáci nepřijmou protože seš fujky/jinej... A teďka chceš aby tě živili jiní. Dostal si docela hodně privilegií, který jiný nemají, a chceš další...
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Já nemám potřebu cestovat, ale rozhodně bych netvrdil že to nejde. Ale jestli je to to co myslím, tak většinu cesty vezl někdo je nebo něco spravovali. Možná že na tom už byl líp xChaos s tím jeho solárním kolem :D http://teckacz.cz/1252-Solarni-dalnik-kolo-Arachne-Aerospace-1.tyden-cesty
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: Já viděl o trabantech video :) Nevím jestli je ten samý projekt.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: S tou rovností to vnímám složitěji. Se všem živým cítícím bytosmi mám soucit. Nevnímám všechny tak že jsi sou rovni. Jsem v podstatě individualista které vidí výhody v úsporách z rozsahu, vadí mu nesouměřitelnost (termín Jana Kellera), chudoba a velké nerovnosti (které si nemyslím že jde jakkoliv ospravedlnit a to ani výkonem).
    Podle mě má člověk právo na existenci i když se neangažuje a to nic proti angažovanosti.

    Člověk není svoje funkce! Vykřičník :D Ty drsné rady si přečtu i když mě osobně zatím žádné drsné rady zatím neoslovili ani nepomohli mě nebo nikomu koho znám :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: Koukal si už na Tomáše Hejzlera?
    TEDxPrague - Tomáš Hajzler - Konečně v penzi. Už můžu dělat, co mě baví. - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=CaEA91_dl7Q
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    SHEALA: Dobře, mohl jsem uvést lepší argument. Můžou být choroby nebo důvody, který medicána nepostihne. Navíc zaměstnání není jediná užitečná práce.
    Já jsem přesvědčen, že v rozpočtu chybí peníze kvůli lidem kteří nepracují i když by teoreticky (z donucení) mohli.
    Kdo zneužívá sociální dávky? - Deník Referendum
    http://denikreferendum.cz/clanek/11822-kdo-zneuziva-socialni-davky
    Sborník 04 Pražské školy alternativ - Ekumenická akademie Praha
    http://ekumakad.cz/cz/publikace/sbornik-04-prazske-skoly-alternativ

    Já to nezavádím, ale podporuji kampaň která o těchto tématech chce vést diskusi.
    Ale já osobně podporuji to co ty považuješ za sociální nespredlnost. Já to pokládám za efektivní naplnění lidského práva na život + zákaz nucené práce..
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    NEKROMANT:Promiň, ale na deprese lze dostat invalidní důchod. Tohle není argument. Jak k tomu příjde člověk s postižením a/nebo závážnou chronickou nemocí, který pracovat chce a nemůže, a musí se plazit před posudkovým lékařem, aby dosáhl na adresnou dávku? De fakto kvůli lidem kteří pracovat nechtějí, ale mohou, chybí v rozpočtu státi peníze.
    Zavádíš významnou sociální nespravedlnost, pokud chceš peníze jen za to že existuješ, musí - li za tebe pracovat někdo jiný.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: Já ti to video nevnucuji, já se rád dívám na dlouhá videa :) Hogenová tam rozebírá něco co nazývá přemocňování.. Je to takový ten růst růstu, ale uvnitř logiky našeho uvažování... V nějakém vidu například říká: pokud člověka hodnotíme pouze podle jeho funkce tak ho lidsky zabíjíme.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: To je právě asi rozdíl mezi námi. Já nepohrdám (nebo se o to alespoň snažím) žádnou živou cítící bytostí. Ale ten příklad co si uvedl asi také není právě příklad onoho tak často omílaného flákače co nedělá nic užitečného, ale nikdo ho nikdy neviděl..
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    SHEALA: Mě nezajímá kdo je nebo není lenoh. Myslím si že každý má právo na důstojný život nehledě na to, jestli je zaměstnaný a dle toho jak pozoruji okolí na to zdroje jsou (peníze chcete li). Chci brát těm bohatým a dávat chudým (hodně zjednodušeně řečeno). Už jsem se tu k tomu přiznával mnohokrát že se považuji za "levičáka" :)
    Adesné dávky chápu, že jsou adresné. Nemyslím si, že by se měli nebo museli rušit všechny adresné dávky se zavedení ZP.
    Někdo může být zdravý výkoný a nemít práci a nemusí to být lenoch a i když by byl tak lenoch neznamená automaticky někdo koho bychom měli trestat.
    Už sem psal, že nejsem bojovníkem proti pozitivní diskriminaci (příklad s tím zvýhodňováním pracovních míst).
    U té babičky si myslím, že je v pořádku, že má peníze od státu i když není zaměstnaná.
    Ale není fér, aby se solidarita vztahovala jen na to co je zjevné a dá se změřit a zvážit.. Je sposutu věcí na které medicína nepřijde.. Spousta lidí může mít třeba depresi a kvůli tomu není schopná práce a diagnózu na to od lékaře nemá a proto je flákač, dokud si nedojde k lékaři? A může si člověk za svoje nemoce sám nebo ne? Podle psychosomatiky může psychika přivodit například zlomenou nohu. A do jaké míry je člověk svobodný a zodpovídá za svou psychiku?
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: Lidé mají různé motivaci pro činnost. Lenost = nedostatek motivace.
    Může to být racionální že ten člověk nechce dělat něco co považuje za zbytečné špatné či tak.
    Také může mít nějaký důvod, proč danou věc nechce dělat, kterému nerozumíš...
    Mě vadí fetišizace práce a zaměstnání, kterou hodně kolem sebe pozoruji...
    I adorace výkonu...
    Anna Hogenová, Pohled na současnost očima filosofky - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=h2f_wOAh8LE
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    NEKROMANT: hele, dochází ti rozdíl proč jsou adresné dávky adresné? Zrovna u těch lidí s postižením, je opravdu rozdíl, jakej výkon je schopnej podat mladej zdravej chlap, a jaká babička s rozjetou RS, a že pokud bude ten mladej zdravej podávat stejnej výkon jak babička s rozjetou RS... tak je lenoch línej.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam