NEKROMANT: v tom případě beru zpět, nikoliv ale proto že by to ztratilo váhu, ale protože chápu že můžeš mít pocit že se ti děla nějaká křivda. A oprávněně... "jiné" děti se prostě vylučovat z bežné školy nemají, to je státní vzdělávací fail.
(Což prosím neber jako podporu NZP)

NEKROMANT: pokud to nevis jestli je to ode me kompliment a nebo vytka.. tak neni co resit...

BTW :



a zkus nad tim obrazkem premyslet...

FESTER: Obamu moc rád nemám. Nevím jestli to je kompliment a nebo výtka.

SHEALA: Nemyslím, že bych se nepotýkal se společenskými odlišnostmi, ale teď mě zas budeš napadat, že chudáčkuji. Nevím také co myslíš běžným vzdělávacím procesem, ale měl jsem ve školách různé problémy a chodil jsem do školy pro žáky se specifickými poruchami učení (a teď už všechno co jsem psal ztratilo váhu, protože jsem porouchaný a nenormální že? :D).

NEKROMANT: Tak divil by ses, ale to co jsem popsala, je docela odhadnutelný. Podle toho jak mluvíš jsi rodilý čech, co prošel bežným vzdělávacím procesem, nikdo kdo by se musel potýkat s nějakou kulturní či společenskou odlišností. Možná to čteš poprvý, ale tímhle si získal docela dobrej start do života, docela hodně zdrojů. Pokud ti to přijde že tě soudím... jo no soudím, dostal si docela hodně zdrojů... a chceš další.

NEKROMANT: Obama by z tebe mel radost ...

Jo a mimochodem. Myslím že Jan Keller tvrdil, že dřív když se zaváděl starobní důchod, tak odpůrci argumentovali tím, že by po jeho zavedení staří lidé ke stáru zlenivěli :)
Takže argumenty proti lenochům jaké tu teď uplatňujete vy také nejsou ničím novým..

Práce: řešení nebo problém? Tomáš Tožička, 15.4.2013 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=7meNGvE_ZMY

FIONOR: Tak já si nic nebudu dělat z toho, když mi někdo říká že ZP nejde, nebo nejde více než 6k. Ale už to tak v podstatě mám :)
Ale tohle videu může někomu dodat odvahu.
Ještě se říká, že to nejde, až do doby než se najde někdo, kdo neví že to nejde a udělá to.
Bylo ještě jedno video na tedexu od paní co měla rakovinu a do té doby než se o ní dozvěděla všechno odkládala na potom a až s tou rakovinou začala konečně pořádně žít.

SHEALA: Myslíš, že každý má potřebu si zachudáčkovat? Mě to tak nepřipadá.
Nemyslím že je férové o někom dělat veřejné soudy a přitom ho vůbec neznat.

FIONOR: Jéje. Ale je to zajímavé kam ta debata dospěla.
Sám v tohle asi nemám úplně jasno a argumenty.. Přišlo mi to nějak hezké, lidské a samozřejmé ale chybí mi teď argumenty :)
Ale díky za postrčení..Zjišťuji že ta Hogenová nemluví nějaké samozřejmosti (za což jsem to považoval), ale něco co opravdu naráží.
Nevím jak moc je to pro debatu ohledně ZP důležitý.
Jsem ochotný toto neřešit, protože já to neumím logicky odargumentovat, prčo si myslím že to tak je. Ale zkusím si to nastudovat a pak se rád pustím do debat :D
Příklad s lékařem je sice hezký, ale nevím o čem to vypovídá. V nějaké konkrétní situaci je potřeba aby někdo uměl někomu pomoci a nelhal?.. Ale to neznamená že když to umí nebo neumí že jde jen o jeho funkci..
Nějak jsem to jako argument asi nepochopil.

NEKROMANT: Já se obávám že by se to zvhrlo v to, že by ses mi vylíval jak ti svět nerozumí. Chápu, každý má potřebu si zachudáčkovat, nicméně mám taky svý hranice... Radějí si svouji energii schovám pro blízký ve sračkách, soráč.

SHEALA: A nevím, proč tomu říkáš můj projekt. Já to nevymyslel, ani nejsem nějaký mluvčí či představený české občanské iniciativy. Jsou lidé kteří prosazují ZP z jiných důvodů než já. Kvůli mě a mím argumentům nemusíte zavrhovat celý "projekt".

SHEALA: Neznáš mě, je to složitější. Nejsem si jist, že to chci psát veřejně, jestli máš zájem, tak přes PM...

NEKROMANT: Bohužel, tvůj projekt vidím jako asociální zvrhlost. Jinak mě zaujalo jak si psal o pozicích pro OZP. Je smutn, že pozice pro OZP nejsou, pokud jsou, tak jsou takové kde nepotřebuješ ani základní skill set. Hlídač parkoviště, uklízeč. Zaměstnavatel spoléhá na to že lidé s postižením nedostali šanci se pořádně naučit sociální dovednosti. A že OZP vemou občas cokoliv, jen aby se zbavili pocitu že sou neužitečný.

Zatímco ty jsi dostal alespoň nějakou možnost socializace, předpokládám. Chodil si do běžný základní školy, nemusel ses bát že tě učitelka odmítne učit. že tě spolužáci nepřijmou protože seš fujky/jinej... A teďka chceš aby tě živili jiní. Dostal si docela hodně privilegií, který jiný nemají, a chceš další...

Já nemám potřebu cestovat, ale rozhodně bych netvrdil že to nejde. Ale jestli je to to co myslím, tak většinu cesty vezl někdo je nebo něco spravovali. Možná že na tom už byl líp xChaos s tím jeho solárním kolem :D http://teckacz.cz/1252-Solarni-dalnik-kolo-Arachne-Aerospace-1.tyden-cesty

FIONOR: Já viděl o trabantech video :) Nevím jestli je ten samý projekt.

FIONOR: S tou rovností to vnímám složitěji. Se všem živým cítícím bytosmi mám soucit. Nevnímám všechny tak že jsi sou rovni. Jsem v podstatě individualista které vidí výhody v úsporách z rozsahu, vadí mu nesouměřitelnost (termín Jana Kellera), chudoba a velké nerovnosti (které si nemyslím že jde jakkoliv ospravedlnit a to ani výkonem).
Podle mě má člověk právo na existenci i když se neangažuje a to nic proti angažovanosti.

Člověk není svoje funkce! Vykřičník :D Ty drsné rady si přečtu i když mě osobně zatím žádné drsné rady zatím neoslovili ani nepomohli mě nebo nikomu koho znám :)

FIONOR: Koukal si už na Tomáše Hejzlera?
TEDxPrague - Tomáš Hajzler - Konečně v penzi. Už můžu dělat, co mě baví. - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=CaEA91_dl7Q

SHEALA: Dobře, mohl jsem uvést lepší argument. Můžou být choroby nebo důvody, který medicána nepostihne. Navíc zaměstnání není jediná užitečná práce.
Já jsem přesvědčen, že v rozpočtu chybí peníze kvůli lidem kteří nepracují i když by teoreticky (z donucení) mohli.
Kdo zneužívá sociální dávky? - Deník Referendum
http://denikreferendum.cz/clanek/11822-kdo-zneuziva-socialni-davky
Sborník 04 Pražské školy alternativ - Ekumenická akademie Praha
http://ekumakad.cz/cz/publikace/sbornik-04-prazske-skoly-alternativ

Já to nezavádím, ale podporuji kampaň která o těchto tématech chce vést diskusi.
Ale já osobně podporuji to co ty považuješ za sociální nespredlnost. Já to pokládám za efektivní naplnění lidského práva na život + zákaz nucené práce..

NEKROMANT:Promiň, ale na deprese lze dostat invalidní důchod. Tohle není argument. Jak k tomu příjde člověk s postižením a/nebo závážnou chronickou nemocí, který pracovat chce a nemůže, a musí se plazit před posudkovým lékařem, aby dosáhl na adresnou dávku? De fakto kvůli lidem kteří pracovat nechtějí, ale mohou, chybí v rozpočtu státi peníze.
Zavádíš významnou sociální nespravedlnost, pokud chceš peníze jen za to že existuješ, musí - li za tebe pracovat někdo jiný.

FIONOR: Já ti to video nevnucuji, já se rád dívám na dlouhá videa :) Hogenová tam rozebírá něco co nazývá přemocňování.. Je to takový ten růst růstu, ale uvnitř logiky našeho uvažování... V nějakém vidu například říká: pokud člověka hodnotíme pouze podle jeho funkce tak ho lidsky zabíjíme.

FIONOR: To je právě asi rozdíl mezi námi. Já nepohrdám (nebo se o to alespoň snažím) žádnou živou cítící bytostí. Ale ten příklad co si uvedl asi také není právě příklad onoho tak často omílaného flákače co nedělá nic užitečného, ale nikdo ho nikdy neviděl..