GORG: jo no... na co narážím... že i když je pracovistě super truper bezbar, dostat tam nějakýho člověka s postižením je super peklo.

SHEALA: Já vím, co je HR, ale nerozuměl jsem, na co narážíš.

RAINBOF: Ty si dobrý troll :-)

GORG: Jinak řeší to ano, ale současnej systém je stejně suboptimální, v momentě kdy má člověk na vozíku s omezenou mobilitou rukou příspěvek na péči 800.

GORG: 3.500kc je nic. ale kolikpak je asi 3.500 * 10.000.000?

GORG: nijak :) dělal bych to fulltime :)

GORG: HR = human resources. Personalistika, práce a mzdy. Velký firmy mají svoje HR oddělení, přes ně projdeš než potkáš svýho šéfa.

SHEALA: No myslím, že sociální dávky ze zdravotních důvodů by měly být zachovány v současné výši, protože je to dost specifická věc. I snadněji prokazatelná oproti jiným adresným dávkám, protože s tím souvisí zdravotnická dokumentace. Doktoři už ty své pacienty beztak řeší a dokumentují. Oproti dávkám na počet dětí nebo oken v domě či rozhodování podle doložených příjmů, kde se musí tyto údaje dokládat explicitně.
A opravdu to zdraví je dost specifické.. tam skutečně solidárnost státu je znakem vyspělosti civilizace.

Tomu s HR moc nerozumím?

GORG: já jsem třeba proti NZP, protože na jednýá straně zneschopňuje přespřilišnou pomocí lidi co pomoc nepotřebují, na druhé straně nebude stačit lidem co pomoc potřebují, tedy hlavně lidem co potřebují plný ID a příspvěvek na péči. Ono sice je "mnoho pracovišt bezbariérových" ale jednak pořád je neochota HR lidí lidi s postižením zaměstnat, za druhý sou lidi který nezaměstnáš a existují. Viděla jsem matku s holčičkou tak dvanáctiletou, která je intelektově velmi pod normou, dokáže jít jen když ji podpírá matka, a nezvládá sebeobsluhu vůbec. Takovejhle lidí a rodin kde se rodič stará o dítě s kombinovaným postižením je povíc. NZP způsobí že holka skončí v ústavu.
Ještě k tomu zaměstnávání, já se těm HR nedivím že furt jedou v těch mýtech o sociálně neschopných postižených. On stačí jeden člověk kterej dostane hysterák když mu napíše séf, nebo ze strachu ze šikany nedojde do práce, aby prúměrná HR slečna z toho lezla po zdi, a ignorovala dvacet těch co jí tyhle kraviny dělat nebudou.

omlouvám se za slovosled.. a vůbec větnou stavbu, nejde mi to psaní teď moc :)

Lidi fakt trochu nechápu, proč si přejete přísný stát? Teď mluvím o nároku na životní minimum, což nemá s NZP nic společného, a přesto i to by měl škudlit podle některých zde, jak to tak čtu.

Řeci o spravedlnosti vyznívají divně, když jinde spravedlivě stát dá velkým společnostem daňové prázdniny neboli obecně protekcionismus, který je prý legální přitom. Od dotací po daňové prázdniny.. to kde je ta spravedlnost a fair play? Proč má být koncový zákazník státu (občan) mít ty nejpřísnější podmínky?

Jakákoliv snaha je trochu uvolnit tu často narážela na, mi přijde, něco jako stockholsmký syndrom, kde si lidi dělají vzájemně ovčáky. Samozřejmě v takové atmosféře NZP se musí jevit jako výsměch veškeré snahy o přísnost na lidi.

RAINBOF: No já si teď taky přivydělal jako šatnář v jednom klubu a to jsem programátor. To je hodností nad tebou :)
Spíš ty nevíš, o čem mluvím, a vkládáš si do toho něco jiného. Jak se budeš věnovat své činnosti, když budeš celý týden v práci dělat toho popeláře?

A taky můžeš mít tělesný problémy, které nejsou u programování problém, ale sníženou mobilitu pro jiný typ činností. Tím se zbytečně vytváří problém, kde nebyl. Dívat se na to ze své perspektivy, nemusí být objektivní.

XCHAOS: o ať se rozhodnou ti, komu bude koalice s těmi silami, které uvažují o ZP, připadat zajímavá. - coze? Takze ty prosazujez ZP, ale odmitas rict kde by se na nej meli vzit penize? To myslis vazne? "Chci kazdymu cloveku v CR dat X penez, ale odmitam rict, jak konkretne na to vzit penize"? Fakt je tohle tvuj pristup?

veřejné zakázky jsou předražené. - to bezpochyby. Chces tvrdit, ze uspory z napravenych verejnych zakazek by kompletne stacili na ZP?

REDGUY: a proč? to ať se rozhodnou ti, komu bude koalice s těmi silami, které uvažují o ZP, připadat zajímavá.

veřejné zakázky jsou předražené. já samozřejmě tvrdím, že by bylo potřeba nejdříve ušetřit. předražené a díky korupci přidělené státní zakázky jsou především větší morální hazard, než ZP. ZP naopak řeší malou čast populace, která není řešitelná jinak ("statisticky nezaměstnaní"). Čísla ohledně ZP nejsou podstatná - pokud se ptáme "co dál, až dostavíme dálnice", tak já prostě navrhuju ZP.

GORG: popelare bych sel delat z fleku... a to delam jako admin :D je krasne videt ze vis kulovy o cem mluvis.

XCHAOS: tvrdím, jde zpětně popsat, kolik % z HDP představují veřejné rozpočty coz neni nic objevneho. HDP je nejake cislo, verejne rozpocty jsou nejake cislo, navzjem to vydelit opravdu neni problem.

dále lze jasně říct, jaké % veřejných rozpočtů představují sociální výdaje. dtto. Nic objevneho. Nicmene, nikde v tvych prispevcich jsem tohle procento nevidel. Nejake ankety, to ano, ale nikde jsem nevidel ze bys konkretne rekl "Ve statnich rozpoctu pro rok 2013 tvori socialni vydaje xy%". Proc jsi to neudelal? Protoze to je zaklad z kteryho vsechno dalsi vychazi...

A dále jde říct, jaké % sociálních výdajů by bylo realizované formou ZP. - no tak proc to nereknes? Proc nereknes ktere konkretni socialni davky bys zrusil a nahradi ZP?

To je same "lze jasne rict", "jde rict"… proc to teda "jasne" nereknes?

že v případě ZP offsetovaného u většiny populace nezdanitelným minimem by tyhle peníze přes veřejný rozpočet v první řadě ani vůbec netekly. - cimz by se sazmorejme zlikvidovala jedna z vyhod ZP, totiz jednoduchost vyplaceni, ze ano. Proto _porad_ bys musel resit kdo ma narok na davku a _porad_ by se lidem vyplatilo mit prijmy bokem aby dostavali ZP.

FIONOR: už z výše ZP, který vychází z mých myslím výpočtů vyplývá, že by s ním nešlo počítat jako s jedinou formu kompenzace pro nějak "objektivně" postižené - tedy obvykle zdravotně/tělesně. nešlo by s ním počítat ani jako s náhradou průběžně financovaných starobních důchodů. Všechny tyto dávky by ale šlo o ZP snížit, a tím snížit celkovou částku, o které se rozhoduje neadresně.

samozřejmě tu existuje riziko, že by i poměrně značné úsilí vedlo při plně tržním ohodnocení pouze k minimálnímu příjmu nad rámec ZP: tohle je ale prostě stav, který reálně popisuje současné rozložení sil na trhu. časem by ale došlo k větší individualizaci poptávky, kterou by pak nešlo uspokojovat nějakou velkosériovou výrobou...

REDGUY: ne. tvrdím, jde zpětně popsat, kolik % z HDP představují veřejné rozpočty (nejde to naplánovat přesně, ale jde nějak nastavit daně a cílit v nějakém rozmezí kolem tohoto procenta - ostatně, je to populární mezi všemi těmi, kdo vyhlašují různé ty "dny daňové svobody", apod.). dále lze jasně říct, jaké % veřejných rozpočtů představují sociální výdaje. A dále jde říct, jaké % sociálních výdajů by bylo realizované formou ZP.

je fakt, že v případě ZP offsetovaného u většiny populace nezdanitelným minimem by tyhle peníze přes veřejný rozpočet v první řadě ani vůbec netekly.

XCHAOS: Ani jedna z tech linkovanych zprav neobsahuje to co jsem po tobe chtel a co jsi psal ze jsi udelal (kdo to tady mluvil o lhani?) Vsude opakujes jen ruzne variace na tema "vezmu x procent z HDP". Neni to model ukazujici na kterych _konkretnich_ vydajich statu by se _kolik_ usetrilo a kolik by naopak stal ZP.

Tvuj tzv. "model", spocivajici v neustalem opakovani "40% HDP a z toho 40% na ZP" je uplne k nicemu, protoze neresi to zakladni: kde na to sakra vzit. To uz rovnou muzu prijit se syvm modelem "100% HDP a z toho 100% na ZP" a rikat, ze je jednoznacne lepsi nez tvuj, protoze kazdymu da vic penez.

FIONOR: já si především nemyslím, že v dnešní době většina dávek směruje k nějak tělesně postiženým. ale jestli máš přesná čísla o struktuře sociálních výdajů státu, tak sem s nimi...