XCHAOS: ja jsem klidny, takovy clovek ve svem politickem vyvoji jiste bude pokracovat dal. od liberalu ma moznost prejit k maoistum nebo trockistum, v zavislosti na tom jaky bude pristi youtube viral...

(když můžete offtopic vy, tak já taky)
TečkaCZ - xChaos: Proč jsem přestal být libertariánem a stal se liberálem
http://teckacz.cz/-/24908

no, Šťastný nový rok přeju, jdu pryč...

XCHAOS: thc?

FIONOR: Tak ono mohlo by to bejt zajímavý, co by z toho EU vyrobila.Zatim se jí daří jen regulacema likvidovat výrobu, dotacema deformovat trh, penězma který poskytuje k čerpání na hovadiny podporovat jejich růst, tohle by mohlo bejt teda docela zajímavý, možná by to uspíšilo její dokopání líp než nějakej eurogorbačov kterej jednou evropskej sovětskej svaz zlikviduje.

GORG: trochu jinak. je to tu naprosto offtopic, ale bylo by dobré na rovinu si přiznat, že etnické vyčištěné Sudet nebyl tak docela jen Stalinův nápad, ale projekt českého nacionalismu (a přiznejme si to narovinu: projekt českého národního socialismu - před érou NSDAP bylo v Evropě docela normální a módní si tak říkat...) Sám Stalin se pod vlivem druhé světové války přeorientoval od vnitrostranických čistek právě k těm etnickým. Nicméně - protože v živé paměti lidé ještě byla neefektivita Versailleiské smlouvy a bylo jasné, že Německo bude opět platit kde komu (a taky platilo, desítky let) - tak se otázka válečných reparací už léta neutralizuje s otázkou odškodnění vyhnaných sudetských Němců. Rozsah zkonfiskovaného, resp. často jen zbytečně zvandalizovaného, zničeného či zpustnutí ponechaného majetku byl značný.

Nicméně fakt nevím, jak tohle všechno souvisí s NZP. Snad jen v tom detailu, že jestli nějaká evropská země zavede NZP jako první, bude to Německo: jejich ekonomika na to má, lidi tam jsou většinou pracovití a s NZP se jich smíří menšina, Berlín se naopak stane hip evropskou metropolí, kterou ta sebevědomá nepracující menšina znovu-zalidní a promění v město kultury, umění a ehm... kreativně pojaté sexuality, nebo jak to říct. Sluhy jim tam budou jezdit dělat chudí východoevropané, kteří to nebudou mít daleko. Ale zase budeme dělat poskoky někomu, kdo jezdí na kole do práce, což se taky počítá.

Myslím, že máme sklon vnímat Němce nějakým stereotypem bratwurstu, piva a South park pornografie. Skutečnost je jiná: jestli nějaký evropský národ vzal demokracii stejně vážně, jako předtím totalitu, tak jsou to právě Němci. Podle mě NZP zavedou a pak se o tom začně vážně mluvit u nás. Možná ale dřív dojde k referendu o nezávislosti Bavorska (jeho tradice je od zbytku Německa HODNĚ odlišná, a po - dnes už pravděpodobném - odtržení Skotska a Katalánie jsou taky jedni z kandidátů, i když ne tolik na ráně). A ano, bude to možná i reakce na zavedení NZP (které Bavoři buď nebudou chtít, nebo ho nebudou chtít financovat zbytku Německa = budou ho nakonec chtít větší)

Tak je to nějaký mrtvý, 14. ledna co nevidět, podpisů 1/5, vypadá to že komedie EU+NZP se konat nebude.

Dneska jsem četl bezva moudro, který na NZP hezky pasuje:
„Stát je velkou fikcí skrze níž se každý snaží žít na náklady všech ostatních“.
Frédéric Bastiat
A jedno moudro:
"Pravda je taková, že stát nemůže rozdávat lidem nic, co předtím nesebral jiným lidem."
Henry Hazlitt

GORG: to nic, to se stane :-)

LUBOB: trolling?¨

Komu je teplo, tomu není zima.
Cpt. Obvious

GORG:
Dobrý je, pokud tam má člověk svuj barák, u něj svoji zahradu a v garáži svoje auto(teda pokud tam prohrnujou v zimě), tak žije dost mejch spolupracovníků a dobrý. Platěj elektriku, vodu maj svojí, topěj dřevem (který namnoze kradou), na zahrádce zeleninu, brambory a zvířata, pak je to dobrý.
Ale jak se tam postavilo panelákoidní zvěrstvo, tak v tom je to docela peklo. Nedaleleko už se tam prodávaj byty za 50 000, protože práce nic, všechno daleko, autobus jezdí málo a blbě, navíc tam nastěhovali tzv. nepřizpůsobivý, takže přizpůsobivej má jedinou šanci urychleně vypadnout.
Mne jediný, co by pro mne bylo přínosný, je na celym NZP to, že by to neživilo bandů staračů a dorazilo to rovnou k lidem. Nedávno sem četl někde pohoršenej dopis jedný staračky, u toho sem málem vykousl kus monitoru.
Ta hodná paní se starala jako nějaká poradkyně(pochopitelně za plat) a mimo jiný taky řešila problém s exekucí u nějakého pána s postižením, dlužil tušim 750 a vrhl se na něj exekutor. Paní se starala, vyjednávala s exekutorem, dluh se splatil postupně, myslim během jednoho roku, akorát že místo 750 se splatilo asi 5000. Tak sem si řikal, kdyby se paní nestarala, odhaduju že za její plat by se dalo podobnejch případů vyřešit tak 20 měsíčně.
Jo, na děti je spousta názorů a taky spousta vodborníků. Občas si řikám, jak kurva vychovávali děti v dobách, kdy vodborníky neměli a svět byl ne milej jako dneska, ale neveselej, krutej a pro nás nepředstavitelnej jako třebaa války, a stejně ty tehdy vychovaný děti přežily. Jako konečně moje generace přežila bez přilby na kolo, bezpečnejch zkoumanejch hraček, jídla a rad odborníků na každym rohu:-)

MANFRED: Nevím, já na vesnici asi rok bydlel. Chtěl jsem zkusit s kamarádem vypadnout z města. Oba jsme dělali z domova, takže se to dalo skloubit i s prací. Vím co myslíš, že tam jsou ty možnosti omezené, doprava také. Autobus 45 minut chůze do vedlejší vesnice na zastávku :) Jeden obchod, dvě hospody, jedna s koupalištěm. Kaplička a za barákem chráněný území. Měli jsme pronajatý ale celý barák. za 9kkč + poplatky. Je tam klid, ticho.. ale může se člověk cítit trochu izolovaně. A žebrat tam stěží můžeš. To jsem myslel spíš, že by si našli nějakou normálnější práci časem a už by tím přestali tu životní minimum pobírat třeba nakonec.
Náhle samozřejmě celá vesnice ví, že se k tomu a tomu přistěhovali nějací dva pražáci :) A zjistit, že většina vesnicko-městských stereotypů opravdu platí :-)
Jinak s těmi 3000 kč na měsíc mi to říkal kamarád právě jako příklad, který on údajně osobně zná. Prý pokud bys takovýmu člověku dal 10 000 Kč NZP tak nebude vidět jedinej důvod pracovat, protože mu na život stačí ty 3000, On je v tomhle právě taky skeptik, tak nemám moc důvod mu nevěřit :)

Tak výchova dětí je asi velké mysterium.. různé pohledy a přístupy. Jeden z pohledů je děti za nic nechválit. To údajně vytváří jakousi závislost na pochvalách, ztrátu samostatnosti, větší míru snahy se zalíbit.

GORG: No nevim, já když sem chtěl nasrat, nabízel sem "zajdem tam a co k jídlu ukážete, to Vám koupim", ale možný jednak je, že jídlo mužou někde dostat, no a pak upřimně nevim, ale v jejich situaci bych si taky zakoupil flašku.
Nevim, zdá se mi, že za 3500 nepronajmeš, dokonce ani tady nic, protože je v tom dycky elektrika, většinou voda a teplo no a pak taky domácí nebejvá lidumil (teda jo, než se poprvý spálí) a tak je to problém. Ale i kdyby, stejně oni z vesnice migrujou do měst, čim větší tim líp, ono na vsi nic nenasomruje, všichni se znaj, žádný kamarádi, prostě otrava.
Vesnice vypadá výborně, než se tam člověk ocitne a zjistí věci, který mu ve městě zustanou utajený. Jako třeba ouřad 15km daleko s autobusovym spojenim v 6:30 ráno a 17:00 večer, totéž třeba doktor a jiný věci, který si člověk neuvědomuje.
S dětma je to jednoduchý, co si člověk vychová, to pak má. Muže to teda svádět na strýce, po kterym je potomek hajzl, ale to je asi tak všechno. Je fakt, že nějaká dávka ve spojení se silným kopem do pozadí by možná dost rodičů, třebas jen na čas zbavila nezdárnýho potomstva s přesvědčením "když sis mne udělal, starej se o mne do smrti". Ono na podpoře někoho, kdo by se měl a mohl sám živit ze strany rodičů, i když se to v našich krajích tak nehodnotí, není nic normálního, je to jen prostý konstatování faktu, že potomek je prostě oproti zbytku populace méně schopný, takže něco se holt nepovedlo a nepodařilo se ho stvořit soběstačného, tudíž bude někomu viset na krku.Dycky se mi líbí, když spolupracovníci líčí, jak jejich ratolesti hezky vydělávaj, bydlej u nich, všechno sluníčkový, pak se zeptám, kolik od nich dostávaj na domácnost a dycky je to klasickej mamahotel, takže bydlení, strava a péče zadarmo.Pak se hrozně diví, jak jim doma pomalu stárne potomek, neschopnej se o sebe postarat a pak najednou maj na starání potomka, jeho partnera a jejich děti a málem z toho skáčou pod trakař) Ale nenahrazoval bych neschopnost lidí vychovat normálního soběstačnýho potomka péčí ze strany státu, to jest "koukejte jakýho zmetka sem vychoval, přispějte na to abych se ho zbavil dřív než mne finančně zruinuje" už jenom proto, že dostatečně se všichni naplatíme na něj jako rodiče, až přijde doba kdy by se o něj ten potomek měl postarat, což zmetci obecně nedokážou(jak to sleduji, jede to pak v posloupnoti strčit do pečováku-převést na sebe všechen majetek-navždy zapomenout). A výchovu a výrobu pitomců který nechtěj a neuměj se o sebe postarat (což umí při vší úctě každý zvíře) bych nechal na rodičích, stát bych do toho cestou NZP netahal, i tak se jich tu potuluje víc než záhodno.
Takže bych vsadil, v případě že by se potomek nepovedl, jenom na ten kop.
A na nějakou dávku bych nečekal.
Ono ale dobře se mi to řiká, když mě se potomstvo povedlo (kdo ho správně vychoval, netušim, musel to mít sám od sebe), takže nemusim rozvažovat, na který noze si ukopnu palec.

MANFRED: No určitě by si za to mohl koupit jídlo. To bych řekl dost často může být motivace k žebrání než alkohol. Ono by se asi i nějaké to bydlení vyřešit dalo. Nebude to Intercontinental ale na vesnici (nebo obecně dál od Prahy) by si možná mohl dovolit i byt nebo garsonku. Tak mi to bylo řečeno, že se dá v pohodě vyjít s cca 3000 na celý měsíc, že ti fakt nic nechybí. Teoreticky by se třeba musel přestěhovat, ale pokud nemá domov, tak ho to zřejmě nikde beztak nedrží. Jako možná si to celé idealizuju, ale v tomhle případě mi poměr cena/výkon přijde dost zaímavý. Přecejen sociální jevy jsou dost dynamický, že odststranění alespoň strachu z přežití (ten je tam inherentně minimálně na podvědomé rovině) a sociálního vyloučení (dost propojené s tím přežitím) může dělat nějaký brouky v hlavě, co pak dělají neplechu třeba jinde v charakteru a chování. Jako jistě to nebude asi pravidlem ... a ano kamarád povídal často o svém bratrovi, který se má prý tendenci se vyhýbat praci a vysává finančně mámu, která ho samozřejmě na ulici nevyhodí. Dělá prý pomocníka v nemocnici, ale z mnoha už ho předtím prý vyrazili, protože je asi nezodpovědnej či co. Na druhou stranu sosat třeba peníze od rodičů nemusí působit stejně jako je dostávat od státu. Brát je od rodičů pravděpodobně spíš pocit a životní styl závislosti podrtrhuje. Od státu by to působilo jako normál. Něco na co má nárok každý, a tedy ne nutně chyba. V praxi sice dostaneš na packu třeba ty samé peníze, ale ta jejich energie je jiná. Nevím jestli lepší, ale jiná je. Může to tedy i jinak působit na psychiku.. třeba podpůrně. A ostatně od rodičů to taky není nepodmíněně :) Za ty peníze, získávají morální kredit vám kecat do čehokoliv ve vašem životě i pragmatičtěji si dupnout "dokud bydlíš v tomhle domě...". Prostě to nemusí vzbuzovat moc proaktivní pocity. A podobně jako v případu toho zbohatlíka, který porazil opilou jízdou autem 4 lidi, jak jsem tu linkoval, tak možná u každého je příběh ukrytý za kriminalitou, nebo parazitování na jiných.
Není asi studie, která by zkoumala, že by NZP nebo takhle realizované životní minimum ve svém psychologicko-socialogickém dopadu potvrzovala. Na druhou stranu si myslím, že lidské jevy mají své příčiny. Že člověk není od přírody líný, jak tu někdo psal. Že vynalezl kolo, aby nemusel chodit atd. Nebo cestu na Měsíc, aby si tam pustil Pink Floydy a popíjel víno při pohledu na Zemi. Se musí zkusit no :-)
No ta holka, co se stala cukrářkou to vychytala. Možná ani předtím netušila, že to bude dělat kdy profesionálně jako podnikání. Třeba překonala strach to zkusit. To není snadné ani samozřejmé. Jinak se říká, že na jiných planetách se prý hodně díví, že tady si na život musíš nejdřív vydělat. Obecně prý je život na Zemi v galaxii prý považovaný za jedno z nejnáročnějších míst (možná i v celém vesmíru), kde se sem normálně chodí dívat, jak to zvládáme, že jsme pro ně prej motivací překonat jejich lenost a odhodlání ve vlastních problémech, který se jim najednou jeví jako malicherné. Má to tu být schválně nastavené, aby to člověka sralo, a přesto nepodlehl skepsi. Zajímavý pohled na věc, ať už je na tom kolik pravdy.

GORG:
Dobrý. Bezmála 70Kč na hlavu a měsíc. Jedny cigára.
Jinak škrtat si v tom na papíře lze donekonečna, ale zatím se žádná strana neodhodlala pustit se do toho ve skutečnosti.
ÚSTRK je pravda, mužem zrušit. Nějaký estébáci a práskači už nikoho nevzrušujou, pocházej odtamtud mnohé bystré hlavy,momentálně nás vedoucí k prosperitě, navíc plujem vcelku do systému, kterej je tou dobou dost inpirovanej, tak to mužem studovat naživo.
GORG: Kolik to je relativní. Vzhledem k tomu, že by se to prodalo nějakou losovačkou po česku, tak bych to neviděl na zázrak. Ale ať by to dopadlo jakkoliv, ubylo by černejch děr do kterejch je nutno sypat. Ono sice třeba do kolejníků se sype po miliardách, ale i tak.
(a s cenama je to dycky pochybný, protože podstatný není, kolik se za to chce, ale kolik za to kdo dá)
GORG: No dát něco bezďákovi ze svýho je jedna věc (dokud nezačali být drzí taky sem jim něco semtam plesknul), ale vymejšlet systém kdy ho bude dotovat daňovej poplatník systémově, je věc druhá (zase dá se namítnout, že už dneska dotujem spoustu horších vobejdů, tak proč ne bezďáka, že jo:-)
Ono otázka je, na co jinak, než na chlast a podobný věci by mu 3500 bylo. Nějakej nájem a podobně by za to asi nepořídil. Konečně, on by ani žádnej NZP nedostal, protože co tak vim, nemá občanku ani jakýkoli jný doklady (jedna z věcí, který si docela bezďák se kterym občas kecám-kdysi jsme spolu dělali za komára ve fabrice-je, že dycky když ho chytnou a občas zavřou, protože něco šlohne případně se porve a podobně, je to, že ho voblíknou (minule toho přitáhl dvě tašky, vybavěj ho nějakými doklady(jaký to sem z něj nevytáhl ale stačilo mu to aby dostal něco ze sociálky) a eště ho po propuštění ubytujou v azyláku. Do měsíce je bez dokladů a ve stejnym stavu jako před.
GORG: No, to je zrovna řešení-proč nejdou ti zmiňovaní bezďáci dělat kreativní cukráře?