• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    GORG: No nevim, já když sem chtěl nasrat, nabízel sem "zajdem tam a co k jídlu ukážete, to Vám koupim", ale možný jednak je, že jídlo mužou někde dostat, no a pak upřimně nevim, ale v jejich situaci bych si taky zakoupil flašku.
    Nevim, zdá se mi, že za 3500 nepronajmeš, dokonce ani tady nic, protože je v tom dycky elektrika, většinou voda a teplo no a pak taky domácí nebejvá lidumil (teda jo, než se poprvý spálí) a tak je to problém. Ale i kdyby, stejně oni z vesnice migrujou do měst, čim větší tim líp, ono na vsi nic nenasomruje, všichni se znaj, žádný kamarádi, prostě otrava.
    Vesnice vypadá výborně, než se tam člověk ocitne a zjistí věci, který mu ve městě zustanou utajený. Jako třeba ouřad 15km daleko s autobusovym spojenim v 6:30 ráno a 17:00 večer, totéž třeba doktor a jiný věci, který si člověk neuvědomuje.
    S dětma je to jednoduchý, co si člověk vychová, to pak má. Muže to teda svádět na strýce, po kterym je potomek hajzl, ale to je asi tak všechno. Je fakt, že nějaká dávka ve spojení se silným kopem do pozadí by možná dost rodičů, třebas jen na čas zbavila nezdárnýho potomstva s přesvědčením "když sis mne udělal, starej se o mne do smrti". Ono na podpoře někoho, kdo by se měl a mohl sám živit ze strany rodičů, i když se to v našich krajích tak nehodnotí, není nic normálního, je to jen prostý konstatování faktu, že potomek je prostě oproti zbytku populace méně schopný, takže něco se holt nepovedlo a nepodařilo se ho stvořit soběstačného, tudíž bude někomu viset na krku.Dycky se mi líbí, když spolupracovníci líčí, jak jejich ratolesti hezky vydělávaj, bydlej u nich, všechno sluníčkový, pak se zeptám, kolik od nich dostávaj na domácnost a dycky je to klasickej mamahotel, takže bydlení, strava a péče zadarmo.Pak se hrozně diví, jak jim doma pomalu stárne potomek, neschopnej se o sebe postarat a pak najednou maj na starání potomka, jeho partnera a jejich děti a málem z toho skáčou pod trakař) Ale nenahrazoval bych neschopnost lidí vychovat normálního soběstačnýho potomka péčí ze strany státu, to jest "koukejte jakýho zmetka sem vychoval, přispějte na to abych se ho zbavil dřív než mne finančně zruinuje" už jenom proto, že dostatečně se všichni naplatíme na něj jako rodiče, až přijde doba kdy by se o něj ten potomek měl postarat, což zmetci obecně nedokážou(jak to sleduji, jede to pak v posloupnoti strčit do pečováku-převést na sebe všechen majetek-navždy zapomenout). A výchovu a výrobu pitomců který nechtěj a neuměj se o sebe postarat (což umí při vší úctě každý zvíře) bych nechal na rodičích, stát bych do toho cestou NZP netahal, i tak se jich tu potuluje víc než záhodno.
    Takže bych vsadil, v případě že by se potomek nepovedl, jenom na ten kop.
    A na nějakou dávku bych nečekal.
    Ono ale dobře se mi to řiká, když mě se potomstvo povedlo (kdo ho správně vychoval, netušim, musel to mít sám od sebe), takže nemusim rozvažovat, na který noze si ukopnu palec.
    GORG
    GORG --- ---
    MANFRED: No určitě by si za to mohl koupit jídlo. To bych řekl dost často může být motivace k žebrání než alkohol. Ono by se asi i nějaké to bydlení vyřešit dalo. Nebude to Intercontinental ale na vesnici (nebo obecně dál od Prahy) by si možná mohl dovolit i byt nebo garsonku. Tak mi to bylo řečeno, že se dá v pohodě vyjít s cca 3000 na celý měsíc, že ti fakt nic nechybí. Teoreticky by se třeba musel přestěhovat, ale pokud nemá domov, tak ho to zřejmě nikde beztak nedrží. Jako možná si to celé idealizuju, ale v tomhle případě mi poměr cena/výkon přijde dost zaímavý. Přecejen sociální jevy jsou dost dynamický, že odststranění alespoň strachu z přežití (ten je tam inherentně minimálně na podvědomé rovině) a sociálního vyloučení (dost propojené s tím přežitím) může dělat nějaký brouky v hlavě, co pak dělají neplechu třeba jinde v charakteru a chování. Jako jistě to nebude asi pravidlem ... a ano kamarád povídal často o svém bratrovi, který se má prý tendenci se vyhýbat praci a vysává finančně mámu, která ho samozřejmě na ulici nevyhodí. Dělá prý pomocníka v nemocnici, ale z mnoha už ho předtím prý vyrazili, protože je asi nezodpovědnej či co. Na druhou stranu sosat třeba peníze od rodičů nemusí působit stejně jako je dostávat od státu. Brát je od rodičů pravděpodobně spíš pocit a životní styl závislosti podrtrhuje. Od státu by to působilo jako normál. Něco na co má nárok každý, a tedy ne nutně chyba. V praxi sice dostaneš na packu třeba ty samé peníze, ale ta jejich energie je jiná. Nevím jestli lepší, ale jiná je. Může to tedy i jinak působit na psychiku.. třeba podpůrně. A ostatně od rodičů to taky není nepodmíněně :) Za ty peníze, získávají morální kredit vám kecat do čehokoliv ve vašem životě i pragmatičtěji si dupnout "dokud bydlíš v tomhle domě...". Prostě to nemusí vzbuzovat moc proaktivní pocity. A podobně jako v případu toho zbohatlíka, který porazil opilou jízdou autem 4 lidi, jak jsem tu linkoval, tak možná u každého je příběh ukrytý za kriminalitou, nebo parazitování na jiných.
    Není asi studie, která by zkoumala, že by NZP nebo takhle realizované životní minimum ve svém psychologicko-socialogickém dopadu potvrzovala. Na druhou stranu si myslím, že lidské jevy mají své příčiny. Že člověk není od přírody líný, jak tu někdo psal. Že vynalezl kolo, aby nemusel chodit atd. Nebo cestu na Měsíc, aby si tam pustil Pink Floydy a popíjel víno při pohledu na Zemi. Se musí zkusit no :-)
    No ta holka, co se stala cukrářkou to vychytala. Možná ani předtím netušila, že to bude dělat kdy profesionálně jako podnikání. Třeba překonala strach to zkusit. To není snadné ani samozřejmé. Jinak se říká, že na jiných planetách se prý hodně díví, že tady si na život musíš nejdřív vydělat. Obecně prý je život na Zemi v galaxii prý považovaný za jedno z nejnáročnějších míst (možná i v celém vesmíru), kde se sem normálně chodí dívat, jak to zvládáme, že jsme pro ně prej motivací překonat jejich lenost a odhodlání ve vlastních problémech, který se jim najednou jeví jako malicherné. Má to tu být schválně nastavené, aby to člověka sralo, a přesto nepodlehl skepsi. Zajímavý pohled na věc, ať už je na tom kolik pravdy.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    GORG:
    Dobrý. Bezmála 70Kč na hlavu a měsíc. Jedny cigára.
    Jinak škrtat si v tom na papíře lze donekonečna, ale zatím se žádná strana neodhodlala pustit se do toho ve skutečnosti.
    ÚSTRK je pravda, mužem zrušit. Nějaký estébáci a práskači už nikoho nevzrušujou, pocházej odtamtud mnohé bystré hlavy,momentálně nás vedoucí k prosperitě, navíc plujem vcelku do systému, kterej je tou dobou dost inpirovanej, tak to mužem studovat naživo.
    GORG: Kolik to je relativní. Vzhledem k tomu, že by se to prodalo nějakou losovačkou po česku, tak bych to neviděl na zázrak. Ale ať by to dopadlo jakkoliv, ubylo by černejch děr do kterejch je nutno sypat. Ono sice třeba do kolejníků se sype po miliardách, ale i tak.
    (a s cenama je to dycky pochybný, protože podstatný není, kolik se za to chce, ale kolik za to kdo dá)
    GORG: No dát něco bezďákovi ze svýho je jedna věc (dokud nezačali být drzí taky sem jim něco semtam plesknul), ale vymejšlet systém kdy ho bude dotovat daňovej poplatník systémově, je věc druhá (zase dá se namítnout, že už dneska dotujem spoustu horších vobejdů, tak proč ne bezďáka, že jo:-)
    Ono otázka je, na co jinak, než na chlast a podobný věci by mu 3500 bylo. Nějakej nájem a podobně by za to asi nepořídil. Konečně, on by ani žádnej NZP nedostal, protože co tak vim, nemá občanku ani jakýkoli jný doklady (jedna z věcí, který si docela bezďák se kterym občas kecám-kdysi jsme spolu dělali za komára ve fabrice-je, že dycky když ho chytnou a občas zavřou, protože něco šlohne případně se porve a podobně, je to, že ho voblíknou (minule toho přitáhl dvě tašky, vybavěj ho nějakými doklady(jaký to sem z něj nevytáhl ale stačilo mu to aby dostal něco ze sociálky) a eště ho po propuštění ubytujou v azyláku. Do měsíce je bez dokladů a ve stejnym stavu jako před.
    GORG: No, to je zrovna řešení-proč nejdou ti zmiňovaní bezďáci dělat kreativní cukráře?
    GORG
    GORG --- ---
    Ikdyž někoho třeba může vydělávání peněz nakonec možná dokopnout do změny zaměstnání, která je nakonec třeba i pozitivní. Na druhou stranu každý příběh je jiní a lidi jsou jiní. Divit se, pokud se někdo nechová racionálně v životních situacích je trochu nezvyklé, když lidi často s iracionalitou bojují.. ve vztazích, práci i jinde. Někdo se oběsí kvůli vztahu někdo kvůli ztrátě práce. Někdo si našel novou a lepší (slečna na fotce vypadá spokojeně :) )


    "To, že jsem začala dělat dorty, byla náhoda," říká Monika Pelešková
    Zdroj: http://finance.idnes.cz/...vou-z-namky-deserterie-prv-/podnikani.aspx?c=A131211_131448_podnikani_sov
    GORG
    GORG --- ---
    Zrušme Ústav pro studium totalitních režimů. Blog - Jiří Míka (blog.iDNES.cz)
    http://mika.blog.idnes.cz/c/239848/Zrusme-Ustav-pro-studium-totalitnich-rezimu.html

    Jinak ÚSTRK má rozpočet dnes 151 milionů. Teď čtu, že ho chtějí snížit o 17 millionů do roku 2015. Což je sice málo nebo nejsou to přímo miliardy, ale pár takových ústavů a už to jsou miliardy
    ¨
    MANFRED: Kolik myslíš, že by se prodejem státních podniků dalo získat přibližně peněz?

    Jinak jak řííkám, bezďákovi klidně na alkohol dám. No kdo ví, třeba by více pocítili chuť mít těch peněz víc. Nikdo už ti asi pak moc nedá drobné, protože ten člověk pro těch jeho 3500 musí týden pracovat, aby mu to teď dal - tu máš drobné třiapůl litru. :) A taky myslím, že jak přičichne k chuti těch pěnez, může jich chtít víc. To neznamená, že je nepropije nebo nebude třeba leckdo vidět jako náboje na alkohol, ale bude jich asi chtít víc než když nemá žádné. Možná to způsobuje nějaký mentální breakdown do úplně jiné žebříčku hodnot, když vlastně nemáš příjmy žádné. Nula. Tamto je v podstatě nepodmíněné životní minimum, takže je to pravda trochu i podobná tématika.
    GORG
    GORG --- ---
    Jinak jsem tu měl rozevřenou snahu co jsem namátkově zkusil jednu větší položku rozpočtu.. zkusil jsem googlovat "Generální finanční ředitelství", který je v rozpočtu 8,3 mld Kč.
    Rozklikávací rozpočet | BudováníStátu.cz
    http://budovanistatu.cz/...nc%C3%AD/Gener%C3%A1ln%C3%AD%20finan%C4%8Dn%C3%AD%20%C5%99editelstv%C3%AD

    Nenašel jsem zatím moc, k čemu vlastně něco takového potřebujeme. Teď jsem to dogoogloval a zjistil, že tento úřad za 8 300 000 000 Kč/rok, což je značná část oněch 24 mld za nárokové životní minimum, a zjistil, že tento úřad byl vytvořen v roce 2011, čili to šlo předtím i bez toho. Našel jsem to v článku

    Petr Holub » Nový úřad bude drahý, neřízený a neefektivní
    http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/petr-holub.php?itemid=12561

    Na článek „Kalousek plánuje superúřad, bude nejmocnější v zemi“ reagoval obsáhlou kritikou přímo ministr financí Miroslav Kalousek.
    Používá věcné argumenty, přesto v první řadě odvádí pozornost od skutečnosti, že skutečně vzniká superúřad, který se vymkne jakékoli veřejné kontrole


    Mám silný dojem, že podobně by člověk v rozpočtu mohl škrtat dál a dál. Něco spojit, něco zrušit, něco nechat, ale obecně by se dalo ušetřit u v rámci těch úřadů/ministerstvech. Když jsem četl, kolik v rozpočtu jsem zkusil kouknout na rozpočet Poslanecké sněmovny, a překvapují mě náklady na jednotlivé položky. Nebo onehdá náklady na rekonstrukci kanceláře ředitele Úřadu pro studium totalitních režimů. Jakoby snad byl potřeba úřad na něco, co už je v komentenci policie, soudů a tajných služeb. A co na tom chtěj studovat? Koho spisy STB zveřejní a koho ne?:)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    GORG: Ne, tak ono NZP je založený na tom, že dostat má každej, bez ohledu na to, co s im udělá.Matka starající se o postižené dítě, ožrala investující do choroby( jejíž léčení mu zaplatíme),okradený stejně jako zloděj, s NZP si polepší prostě každý. Teda až na ty, co to zaplatěj. No nic, v názoru na to, co je pro společnost přínosem, se holt neshodnem.


    GORG:
    Rozumný by bylo odprodat neziskový podniky. Teda z finančního hlediska. Ono neziskový jsou asi dost z důvodu, že nepřímo řídí stát, a tomu bych nesvěřil ani tříkolku. Otázkou je, jestli buchnout ty ziskový, protože případnej zisk z prodeje zmizí v černý ďouře, v lepším případě krávovinách.
    Ovšem otázka je, kam po případnym prodeji umístit "trafikanty" "odborníky" a příbuzenstva politiků a taky by to složilo dost firem, u kterých státní a polostátní podniky výhodně nakupují věci s cenou běžnou 5 za výhodnejch 50 a který čirou náhodou povětšinou patří komusi z okruhu kamarádů.
    SHM8: Tak určitě, já se tim nesnažim živit, tim správnym chápáním, ba ani bezdomovci.
    Jinak bavíme se o NZP a jak jsem nastínil jeden z mnoha kladných vlivů(zde na bezďáka) a pro lepší pochopení ze strany prosazovačů NZP jsem to přiblížil jejich žebříčku hodnot:-)
    Ale jinak, ono celkově je to, co společnost kterou zastupuje stát ,docela podobný, vcelku zdařile se z toho, co stát dělá, dá odvodit že přicházet k penězum jinak formou nějaké státní dávky,dotace apod. je zcela nepochybně chybné, pokleslé a zavrženíhodné a je po zásluze trestáno. Z čehož mi teda docela leze, že s tímto státem potažmo společností nějak nemáme společný vidění. Ale jako nesere mne to, žiju tak celej život, minule jsme se zase neshodovali v pohledu na kladný vliv VŘSR
    GORG
    GORG --- ---
    RAINBOF: Ale jo, však říkám, že já popeláře nijak nedehonestuju. Někdo raději sedí v kanclu, někomu se víc líbí v pohybu. Brácha, programátor, šel dělat na pár let k policii. Chtěl akci :)
    Mě třeba ta možnost pohybu přijde taky atraktivní. Na druhou stranu nejvíc zkušeností mám s tím programováním a taky mě to baví. Nerad bych byl nucen to opustit. Prostě mě to bavilo už od dětství, kdy jsem si s nadšením zkoušel programovat na 8bitovém ZX Spectrum. A nedělal jsem to proto, abych vydělal peníze. Prostě mě to zajímalo. Takže ve škole jsem se vždy vše "dozvěděl" až se zpožděním. Když ve škole učili Pascal, já už znal C++ a x86 assembler. apod. Ve škole jsem se vlastně naučil jen hradla a jinou číslicovou techniku a určité základy x86 architektury základní desky, ale to se nikdy k ničemu zatím nehodilo. Proto i tvrdím o škole, že by měla být flexibilní. Umožnit vlastní program. A že hranice mezi zábavou/koníčkem a prací je velmi tenká. To tu je dost myslím opomíjeno v debatách o motivaci k práci.
    SHM8
    SHM8 --- ---
    MANFRED: aniž bych tím argumentoval pro nebo proti nzp, myslim si, že problematiku bezdomovectví vnímáš velmi mainstreamově... a jestli ti prodávání časopisu na ulici připadá jako "pokleslý způsob občas související s prací", tak to potěš.. bezdomovectví není jenom to zjevné, páchnoucí, opité.. to je imo třeba 30%...navíc tento způsob krapet roste, právě tím, jak jsou některý osoby/skupiny víc a víc ohrožený, roste počet zadluženejch lidí, a tak, že už to není jen záležitost těch, který by takto dopadli "vždy"..
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    GORG: no a nebo bych mohl jít dělat pekaře to mě taky bavilo. co na tom že bych nedosahoval požadovaných výkonů...
    Jinak nevím proč si myslíš že je administrátor nadřazen adminovi. Jsou to nesrovnatelné profese. Dělám to proto abych nemusel programovat věci co mě nebaví :D Jinak spousty popelářů bere víc než spoustu programátorů. (průměrnej plat je 20 čistá ruka a maj příplatky za riziko, dostat se tam neni žádná sranda a hlavně doma nepracuje ... )
    GORG
    GORG --- ---
    JInak ad http://www.cnb.cz/cs/faq/otazky_a_odpovedi_k_tematu_zlata.html

    O téměř 45,5 tuny zlata centrální banka přišla v důsledku německé okupace. Po skončení II. světové války Československo získalo nárok na vrácení 24,5 tuny zlata.

    Tady myslím má možná ČR právo se soudně domáhat vrácení 20 tun zlata, které nám z toho chybí. Tvrzení, že to šlo na úhradu uniforem našich vojáků bojujících v RAF mi přijde jako facka od Britů, kterým naši vojáci šli pomáhat. Ano je to tu, obloukem zpět k Adolfovi. Oslí můstek na všechny témata. Každopádně tady je dost potencionální souvislost, že by se myslím ČR měla o zbytek zlata přihlásit. Řada britských politiků si za celou kauzu sypala popel na hlavu, takže tam skutečně je uznávané provinění. Možná už promlčené, nicméně ta kauza je poměrně novodobá . toto zlato navrácené v roce 1982 ČNB neváhala v roce 1998 prodat za dluhopisy, za což můžeme poděkovat panu Tošovskému. Nebyl to myslím dobrý krok. Zlato prý obzvlášť tehdy stoupalo na ceně.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    GORG: ok, máš velmi kladný bod, protože tenhle druh splácení samozřejmě možný je (jakkoli v praxi... no necháme se překvapit a taky bych byla ráda, kdyby se státní dluh už nezvyšoval).
    Ale někteří tví předřečníci navrhovali státní dluh splatit vytištěním nových peněz, takže jsem byla poněkud ironičtěji naladěná, než bylo na místě.

    Akorát že realistické splacení státního dluhu je běh na velmi dlouhou trať :-(
    GORG
    GORG --- ---
    TRISSIE: Tak to uvidíš. Teď byly zvoleny strany všechny se hlásící k rozpočtové odpovědnosti, takže nám ukážou to šetření v praxi :)

    Jinak dluh splatíš asi pouze z rozpočtu. Jiné příjmy stát nemá. A prodávat zlaté rezervy by se asi nevyplatilo než si je raději nechat. No splacení tak ohromného dluhu už bude chtít hodně vynalézavosti. Pro začátek by byl dobrý krok ho už nezvyšovat. Každopádně dluh je myslím přes bilion, což v podstatě celý rozpočet. Asi by to tedy nešlo splatit jednorázově, ale jinak by se na to mělo jít, jak jsem už uvedl níže - rušením přebytečných úřadů apod. Stát také může prodat některé státní podniky. Co jsem slyšel tak vlastní třeba i síť benzinek. Zdá se, že ty státní podniky stejně spíš z rozpočtu odčerpávají než že by byly ziskové (ČSA asi velkým příkladem)?
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    GORG: a ten dluh se splatí z čeho?
    GORG
    GORG --- ---
    Tak 24mld by šlo třeba získat třeba splacením části dluhu. To by se mělo udělat tak nebo tak. Státní dluh je podle mě zcela nepřijatelný.
    Jinak v rozpočtu lze si myslím odmyslet spoustu dílčích s prominutím kravin a tak ty peníze do rozpočtu najít i jinými způsoby. Ale jak říkám, tohle není moje práce ani nějaká silná kompetence, abych to rozhodoval já. Ale laicky vidím i tak, že tam na to peníze jsou, a to je tedy asi co říct, když tomu nerozumím. Ale pokud věříte politikům, že ty peníze nejsou, tak vás asi stěží přesvědčím.
    GORG
    GORG --- ---
    Jinak myslím že klady NZP zmiňovaného "prozření " lidí bych nevnímal jako nějaký okamžitý efekt. To se může projevit dokonce až s novou generací, která nutnost si vydělat na život nezažila. Spolu i s reformou školství, které bych také uvolnil v osnovách, ať si děti nastaví podle sebe. A pravděpodobně zrušil hodnocení, znamkování. Ale to už odbočuju, ale myšlenkový směr toho je myslím podobný. Více směrem k Waldorfským školám apod.
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: No jestli považuješ 20 mld za něco neřešitelného, pak vnímáš stát dost staticky. Ale zkusím se ti mrknout na nějaký můj návrh...
    GORG
    GORG --- ---
    MANFRED: Na to nejsem já, abych soudil, co s těmi penězi udělají. Jo asi by si koupili alkohol. No a co, jejich věc. Aspoň bys je mohl vnitřně snáze odsoudit, že mrhají příležitostí. Kažopdáně tohle my nevíme. Někteří měli dlouho zaměstnání než skončili na ulici. Považovat ty lidi za nějakou genetickou nebo jinak segrovanou část populace, kde lze uplatňovat generalizaci, přece není zrovna korektní ne? Ale jo možná by to většina vše propila.

    Prodávání Nového prostoru je rozhodně asi zajímavý zdroj alespoň nějakého příjmu. Nevěřím, že by aktivní člověk prodávající NP sekl hned kvůli tomu každý s prodejem a odteď už budu jen chlastat. Co ty víš, řekl bych že dost těch prodejců třeba ani nepije. Jinak neříkám, že to nutně s člověkem navyklým žít na ulici (alkohol s takovým životem logicky dost souvisí přičinně) zamává a "bude dělat práci, co ho baví". Ale aspoň se třeba budou mít líp? I pokud to bude tím, že budou mít na alkohol. Když mi žebrák říká, že to chce na alkohol, já mu ty peníze dávám i tak.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: opet se dostavame k tomu kde takovou sumu vezmes. klidne to ber jako trolling.
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: Chceš škudlit 24 miliard?

    To není každému, kdo si o to řekne. Ty jakoby chceš furt trollovat, mi přijde. Životní minimum logicky dostává jen člověk, který nemá práci. Vzhledem k tomu, že máme minimální mzdu ze zákona, tak každý pracující má nutně více než životní minimum. Tato dávka se platí nezaměstnaným. To není každý, kdo si řekne. Jde ti o diskuzi nebo flamewar? :) ¨Protože 3500 není málo, mohlo by to sociální situaci dramaticky zlepšit.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam