MRAKY: Je to odvážná teorie, že by lidem prospělo nedělat pro peníze. Těžko odhadnout. Ale pokud je v přirozenosti člověka vysávat ostatní a jeho přirozené vlohy a zájmy jsou jen velice neprospěšné pro nikoho neužitečné věci, pak je lidstvo paskvil asi ne ? :) Takový lidi by už asi dávno rozšlapali mamuti.
Jako jistěže může leckdo po flákání se toužit a mít zálibu v přepočítávání svých peněz... ale ta extrapolace, že se to týká teď i v budoucnu většiny populace? Obzvlášt když je namířena na ty proponenty NZP.. to mi přijde jako zbytečné obavy.

MRAKY: roboti

FIONOR: no tohle by me taky zajímalo. z čeho se budou ty peníze prerozdelovat když každý se na vydělávání vyprdne a půjde si dělat zajímavější věci?;))))

ma tahle úžasná teorie tohle nějak vyřešeno?

SANTAL: Tak pravda, taky to nějak tak vidim, že prostě konstatování "udělal sis mne, tak se o mne postarej" je nějak nahrazováno "sem tady a sem potřebnej, tak se o mne starejte" aniž by tam byl, popravdě, důvod k čemu a proč.
A já tedy tam vidim i hromadu strachu že se o sebe nedokážou postarat (což bejvá u mnoha lidí důvod proč preferujou systémy kdy se platěj daně jako kráva za příslib, že až se jim samejm něco stane....průšvih že tydle přísliby platěj přesně do momentu než se stane, pak se zjistí že se groše rozkutálely, polštář se vyfouk a padák se neotvírá)a prostě s tim strachem nemužou, nedokážou a hlabně nechtěj žít.
Teda pochopitelně vedle toho pokusu sloučit nečinnost s příjmem.
A třeba já to asi málo chápu, protože podobný fobie nemám, zahnal sem je poznáním, že to prostě jde, teda občas z toho bolej ruce a musej závitět mozkový závity, ale není to vyhozenej čas kutěnim, jak hrábnout na cizí prostředky.

MANFRED: ano, ty strany - než předvedli reál, ale leckdy i poté - měli taky plnou hubu kupu letáků o tom, jak jsou za svobodu a jednotlivce a důstojný život a...
ano.

Dále mám své podezření ohledně jednotlivců, že se jedná o lidi, kteří se nemohou srovnat s tím, že je jejich rodiče podporovali málo/krátce (což ovšem vždy znamená do plnoletosti a že nechcípali hlady,tedy vysoce subjektivní názor na to, kolik si maj rodiče utrhnout z vlastního příjmu a zároveň si nárokující veškerá práva "žít si jak chci já"). Mám dva takové kousky v okolí - konečně začali něco ssebou dělat, když už fakt vyschl penězovod (co platil jídlo a bydlení a ještě i zábavu).
Podotýkám, že já, naopak, co jsem z X důvodů proti NZP, mám za sebou živení se od druháku na vejšce - protože mi to umožnilo tu skutečnou svobodu, tedy dělat si co chci nezávisle od názoru rodičů...

SANTAL: Jako že by je to vnitřně uspokojovalo, myslím...

MANFRED: á tak třeba se najde dost lidí, co by ostrahu s ostrýma dělala i zadara, nebo popři NZP, že...

MANFRED: á tak třeba se najde dost lidí, co by ostrahu s ostrýma dělala i zadara, nebo popři NZP, že...

SANTAL: Ani za ostrahu, stačí když vymyslej robotický žraloky, protože ty nynější budou na NPT(Nepodmíněný Příhoz Turistů).

MANFRED: HOuby, až to vymyslí a roboti začnou sypat peníze, odstěhujou je do Indonézie nebo kam, nejlépe na samostatný ostrov, a budou platit jen za ostrahu - neb přijde novodobá obdoba ludditů...

IMHO se nepodaří NZP protlačit, nejprve by bylo třeba všechno přeházet tak, aby na to v první řadě bylo...

Problém s bezdomovci myslím není o tom, že by sami od sebe "odmítali jakákoliv pravidla". Je třeba podívat se po příčině. Nemyslím že to funguje tak, že z někoho vyroste jedinec odmítající všechna pravidla a ten skončí jako bezďák trpící samomluvou, ale spíš se nějakým způsobem se dostane do situace, kdy už mu je všechno jedno.
Mluvím s bezdomovci často, i když na tohle téma někdy spustí dlouhou lamentaci jaký sou chudinky, může to být třeba nějaká katastrofa, strašný příkoří, psychický problémy.

Problém kterej fascinuje moji osobu daleko víc než nějaký NZP je spíš to, že třeba děti končí v ústavech a na cestu odtamtud dostanou jenom blbou tisícovku.
Stejně tak když někoho po 18ti letech věku rodiče vyhodí z bytu protože jánevim kouřil trávu ale jinak byl fpoho ale sou to drogy a píchaj se do žíly, poslouchal špatnou hudbu nebo nějak překročil zákon.. a nikdo jinej si ho neveme domů, je dost těžký si sehnat práci a bydlení, kór v týhle době.
Vim to proto, že mě se to stalo. Pak skončí dost pravděpodobně na ulici nebo v kriminále, na houmlesáckým squatu, a je odkázanej akorát na životní minimum. TAK. A teď mi řekněte všichni, kdo kritizujete bezďáky co chlastají, co byste dělali na jejich místě.
To mají akorát kupovat žrádlo, který si nemůžou dát ani do ledničky a bůhví jestli ho můžou vůbec někde skladovat, a jinak mají třeba celej měsíc co neseženou práci chodit na mše protože je to zadarmo?
Samozřejmě že když už konečně dosáhnou toho bodu kdy nemají co ztratit (a to se logicky nemusí stát všem), budou radši chlastat, fetovat a čekat na konec života, stejně jako třeba některý lidi kteří vážně onemocní. Prostě už je nebaví žít. Nejsou tak choulostiví jako typickej moderní člověk kterej si udržuje postavu, zajímá se o módu a kupuje si nábytek, ale chtěj nějak příjemně umřít (drogy, fet). Vůbec tímhle způsobem života žije každej kterej už má všeho dost - přehání to s cigárama, chlastem, drogama, prací, sexem atd. - takovejch lidí je víc než jen ti co skončili jako bezdomovci. Problémový děti, puberťáci, dospělí kterým nefunguje vztah nebo nikoho nemaj, některý postižený a tak dál.

!!!!!!!!!!!!!! Já vidím jako hlavní problém především v tom, že bydlení je dneska prostě tržní artikl. Když by se zajistilo spíš nějaký levný bydlení pro chudý nebo bezdomovce, bylo by všechno v ouklendu.
Kolik lidí třeba z různejch větších squattů v zemích kde je squatting (polo)legální nadává že nemají dost peněz??? Stačí jim pracovat málo... Proč třeba nelegalizovat squatting? !!!!!!!!!!!!!!

--------------------

Já teda Pirátům a jiným příznivcům NZP fandím, protože jsou regiony kde není vůbec žádná práce, spousta lidí kteří dělají třeba z donucení nějakou úplně odpornou práci, spousta bohatejch který akorát zdědili nemovitosti nebo firmy a rejžujou na tom (a proč teda ne NZP? podkopalo by to systém, mně nevadí že by některý lidi nechtěli pracovat :D).
Fandim, ale je to pro mě spíš jen taková pohádka. Připadá mi to naivní.
Vůbec, společnost je celá úplně mimo a může za to myslím povaha lidí. Společnost vždycky bude hierarchizovaná, vždycky budou existovat hajzlové, flákači, fašisti, ultraslušňáci... Mě osobně záleží jenom na tom abych nebyl na ulici, abych měl co do huby, kde bydlet, nějak žil a pokud možno nějak umřel. Sem přizpůsobivej :D

MANFRED: Rád na to odpovím.
Automobil je podle mého názoru ekologická katastrofa a jsem spíš pro veřejnou hromadnou dopravu placenou z daní, než auto.. Co se týče vody, tak souhlasím a petici jsem na to podepsal :)
Evropská petice proti zprivatizování vody : Czech News TV
http://czechnewstv.cz/evropska-petice-proti-zprivatizovani-vody/

Já jsem podrobně nestudoval třeba koncepci bezodmovectví tu současnou co schválil SPOZ a je původem od ČSSD.. AZ k tomu měla nějaké své poznámky a návrhy týkající se družstev.. (předpokládám že to neprošlo..).
Ale domnívám se že ZP by problémy bezdomovců řešil. Bavil jsem se o tom tak s 20 bezdomovci.
Na ulici je opravdu rozmanitá spleť lidí. Je pravda že velká část má problémy s alkoholem (je těžké na ulici nemýt problémy s alkoholem či jinou drogou).

"Následně zdejší ubytovna pro ně, kteří obsahují alkohol v koncentracích, kdy zvrací, močí na spolubydlící a dělají bordel, netoleruje, a tudíž zustanou opravdu na ulici stejně jako agresivní typy mlátící personál a kolegy, demoliční typy, podpalovači, sběrači s dvaceti taškama odpadu,řvouni a zpívači a jiní."
Cože? :)
S ubytovnama je problém.. Jednak nejsou zadarmo, není jich dostatek a pak tam je spousty problém.. Jeden můj kamarád pracuje v armádě spásy a znám lidi co pomáhají bezdomovcům z nějakých církevních organizacích (armáda spásy, je také církevní..) a s bezdomovci jsme se o tom bavil. Takže o tomto něco vím..

"Tam potom, v opilosti zmrznou."
Né všichni zmrznou v opilosti..
Není pravda, že by na ulici neplatili zákony.

Mylsím si že se nesnažíš naplnit potřeby lidí, ale odsuzuješ je .. :) Navíc na základě spíš svých emocí než logiky a ověřených faktů mi připadá...
Chudoba není věc pouze vlastního rozhodnutí a svobodné vůle. Každý dělá co nejlepšího umí (každý chce být šťastný). Ale jsou tu často důvody proč lidi na ulici skončí aniž by chtěli nebo měli lepší alternativu na výběr.

S těmi závorami to také není jednoznačné.. Těch důvodů proč bys objížděl závory může být také celá řada.
Od toho že ti rupne v kouli (psychóza) nebo že tě honí mafiáni, nebo co já vím.. :)
Hodně bezdomovců se ke zbytku populace neprojevují a proto nejsou vidět.
Právě pro to by podle měl být.. Jinak často se projevují tak že se spolčenosti vyhýbají a nebo se snaží aby se to na nich nepoznalo (a nebyly odsuzováni za to..), často se jim to daří. Ale je to těžké udržet na ulici svěží vůni a hezký vzhled a neobtěžovat okolí pouhou svou existencí...
S tím odklízením tedy doufám že to není většina, ale vím že takové tendence byly i odpor proti tomu. Já jsme rozhodně proti koncentračním táborům a podobným věcem ať by se do nich měl zavírat kdokoliv (možná u psychopatů bych trošku váhal)...
Je fajn, že poskytuješ bezdomovcům teplo :)) z toho co jsem četl jsem cítil spíš odpor a nenávist vůči nim :)
A kolik znáš prosazovačů VZP natolik abys o nich mohl takto mluvit? Třeba Tomš Tožička který tu je na videu krom rozvojové pomoci v Africe (kde zapojoval elektřinu k solárním panelům vlastníma rukama) pomáhal nezaměstnaným v mostě atd.
Dobročinnosti se meze nekladu, ale jde o to aby byly naplněny základní lidská práva tak jak je deklaruje OSN a ústava - Listina základních práv a svobod..

Nikdo se netají že jde o přerozdělování peněz.. Všechno co se týká peněz (všechny veřejné služby) a veškeré pohyby na trhu (koupě rohlíku) je přerozdělování peněz. Tak nevím proč by to mělo být skrytá touha... Přerozdělování není cílem ale prostředkem, jak zaručit lidská práva (důstojný život)..

Je fajn, že tobě to problém nečiní, a že lidem, bezdomovcům pomáháš, ale očividně to nestačí, když lidé umrzají a nemají co jíst zatímco je velké množství prázdných bytů k dispozici a jídlo se vyhazuje.

Navíc VZP by nepomohl jen bezdomovcům, ale například i lidem kteří mají nízké vzdělání, špatně placené zaměstnání, preferují více volného času než více zboží atd.
Určitě by to pomohli více skupinám nebo jednotlivcům.

Jinak jsou i levicový odpůrci NZP. Například Slavoj Žížek
Slavoj Žižek - Jednou jako tragédie, podruhé jako fraška :: Videa a přednášky nejen o filosofii
http://videafilosofie.webnode.cz/news/slavoj-zizek-jednou-jako-tragedie-podruhe-jako-fraska-/
A pravicový přiznivci toto nebo jiných konceptů (svobodní mají například negativní daň).

Pokud se chceš přít pravice/levice tak můžeme :)
Domnívám se že já se hlásím k levici a ty pravici..
Můžeme se bavit o čem ten náš spor je..
Ale tady bychom byly OT, takže navrhuji tuto případnou diskusi přesunout jinam (nevím jestli na nyxu je taková diskuse) :)