• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    NEKROMANT: Nutit někoho do práce je podle tebe svoboda? :)
    demagogie. nikdo nikoho do prace nenuti.

    & co nutit nekoho zivit druheho, kdo se muze zivit sam? to je podle tebe svoboda?

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    SEAMON: to je porad stejna pisnicka. pletou si pravo & narok.
    GORG
    GORG --- ---
    NEKROMANT: No jasně. Když nedostane zaplaceno, tak proč by pekl chleba. Upeče si pro sebe a ve volném čase se bude koukat na televizi nebo počítat broukům nohy (jeho úchylka, co by nejraději dělal pořád, ale nikdo to nedocení). :)
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    NEKROMANT: Chjo ved to pravo da dostojny zivot maju. Ci mi vies ukazat niekoho, komu stat/jednotlivec/ucita skupin upiera moznost mat dostojny zivot?

    Mat pravo a realizovat to pravo je dost odlisna vec. Mame pravo vlastnit majetok, to ale neznamena, ze niekto ma povinnost ten majetok kupovat, ci?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    NEKROMANT: aby si všichni měli dostupné právo na důstojný život


    pokud nevymezis presne vyznam pojmu "pravo" & "dustojny zivot", tak je to bezobsazny tlach. sorry, ale je to tak.

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    NEKROMANT: Já to psal podle vlastní zkušenosti.


    to jeste nikterak nezarucuje, ze je typicka. ze?

    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Včera 14. 1. 2014 skončila roční kampaň Iniciativy evropských občanů za nepodmíněný základní příjem. Kampaň byla jedním z kroků, kterými je nutné na cestě k zavedení NZP projít. U této příležitosti Iniciativa vydává tiskovou zprávu.
    https://googledrive.com/...B9NAi6kB2D5RSUpqSkJqOVg5ZHc/Tiskova%20zprava_UBI-ECI%2015%2001%202014.pdf
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    FIONOR: Hele já třeba volební účast vůbec neřešim. Když tam lidi nechtěj jít-vědi že ostatní jim dobře vyberou protože jsou převelice chytří, neunesou tu odpovědnost, nemaj koho by si vybrali, je jim to fuk jak to dopadne, trefí akorát do hypermarketu a domu apod.-tak je v pořádku že tam nejdou a nic jako že by to snižovalo legitimitu v tom nejni.
    NEKROMANT: Nevim, ale někde se myslim četl že jim ty nepojištěný přesto ošetřený lidi(kterejch maj spoustu) docela vyjdou draho.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    LUBOB: A čím jsou nevolné peníze kryté dnes? Kolik se vyplatí investovat v reálné ekonomice a jaká část jsou spekulace, bubliny a kasíno ?
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    MANFRED: Ale tím, že všechny peníze bude mít jeden člověk se vytratí jejich smysl :) Je to z toho důvodu, aby si všichni měli dostupné právo na důstojný život :D
    - Ten případ neznám, navíc si nemyslím že by to mělo cenu generalizovat..
    Nutit někoho do práce je podle tebe svoboda? :)
    GORG: Kdžy někdo bude umět péct chleba, bude vědět že to je užitečné pro něj i pro ostatní a ještě za něj dostane zaplaceno, tak proč by chleba neupekl? Že by raději nedělal nic a hladověl? :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    LUBOB: Na to není potřeba dávat přihlášku ne? :) Jsou tu různé alternativy zdola, proalty a další takové grupy.. :) Není problém být členem ve všech...

    LUBOB: Jakto? :) Já to psal podle vlastní zkušenosti..

    FIONOR: Jo chudáci Švýcaři.. nejsou vůbec civilizovaní :D
    LUBOB: I to není špatný myšlenka.. Asi bude potřeba snížit cíle...
    FIONOR: NZP v 15 lidech místo NZP celoevropsky? No ehh.. :D Proč v USA chtějí mít zdravotní pojištění pro všechny placené z daní, stejně jako v Kanadě? Hold jsou to asi všechno komunisté mno :D
    FIONOR: Já sem spíš zažíval opačnou zkušenost..že lidé s peticí souhlasí ale mají strach jí podepsat..
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    REDGUY: to budou penize z niceho & za nic. jejich hodnota bude presne takova :-)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    GORG:Tak on to vlastně dostal z prachů, který lidi dali somrákum dobrovolně, akorát ty somráky trochu podfoukl, ale to je u družstevně-kolektivního způsobu života normální (stejně jako u jinejch) a zase celý ty roky spokojeně bydleli s výdobytky civilizace, on řikal spočítat jim reálnej nájem, tak ono za ty roky by to vlastně hodilo to, co mu odevzdali. A ze státního do toho nenarval nic, dokonce zaplatil i nějaký daně.
    Takže žádné otroky tam, ale ani jinak nevidim.
    GORG
    GORG --- ---
    Naopak mi to sedí na Bakalu, který z nepochopitelného důvodu dostal, jak to čtu, byty za 40 tisíc / kus, aby je podobně levně pronajímal sociálně slabým. Udělal údajně pravý opak a pronajímal je předražené. Od státu měl mít podmínky, které sice nesplňoval, ale stát dělal, že to nevidí či co.

    Pan Bakala obdržel byty za symbolickou cenu 40 tisíc korun za byt, což dohromady činilo asi 1,75 mld. Tato cena byla doprovázena podmínkami, ve kterých bylo řečeno, že se během pěti let nesmí změnit vlastník, veškeré prostředky z nájmu se musí vrátit zpět do údržby a v případě prodeje musí být předkupní právo garantováno nájemníkům a to za tu cenu, za kterou pan Bakala byty dostal.

    V této privatizační smlouvě je důležité ustanovení, ve kterém se říká, že pokud by došlo k inkasování veřejné podpory, tzn. kdyby někdo nedodržel tyto podmínky, tak stát může od smlouvy odstoupit.


    Podmínky privatizační smlouvy bytů OKD | Česká strana sociálně demokratická
    http://www.cssd.cz/ke-stazeni/videogalerie/video-novinky/podminky-regulace-nakladani-s-byty-okd/

    // nevim docela ted cumim na tuhle kauzu, ktera kdo vi, jestli byla doted statem uz nejak resena
    GORG
    GORG --- ---
    REDGUY: Prostě stejná dávka pro každého. Nehledej v tom složitost.

    Nejde to snad proti zmíněnému příkladu Manfredem, kde byl jeden vyvýšen nad druhého?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    GORG: Ehm, "volne penize"? Co to je?
    GORG
    GORG --- ---
    MANFRED: Čéče nevím jestli tenhle příklad vidím nějakou souvislost nebo podobnost. Téma topiku by snad naopak šlo proti tomu vyčleňování jednoho nad druhým. Jakože trochupřemýšlím, jak se podaiřlo udělat z volných peněz pro každého, aby nikdo nemusel nedoborvolně pracovat, pravomoce pro někoho mít otroky. (Bez ohledu teda na extrapolace, jak "pracující makaj lidem na dávky", protože nikoho by to nenutilo. Ani hrozba kolapsu, že by nepracoval nikdo a parta neohrožených zodpovědlivců by se vžili do utrpné role otroků zachraňující kolabující společnost zahálky, aby aspoň někdo upekl chleba ? :DD

    Současný příklad z dnešní doby mě napadá, že ten spolužák je něco jako dnes Bakala. Ten dostal od státu ty štědře přerozdělené peníze sociální podpory, "aby lidem postavil a provozoval levné sociální bydlení". Dělal tedy "supervizora" asi stovce cikánů, které buzeroval na každém kroku, vnucoval údajně předražené bydlení a sám inkasoval od státu dotace za to, jak zprostředkovává pomoc. NZP se mi zdá, ať už teda (finančně )realizovatelné nebo ne, jde proti takovým možnostem zneužití.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    Otázkou je, proč to dělat, protože kolováním mezi lidma se peníze nenamnožej.
    Zatim teda, jakmile se začalo s nějakym podobnym pokusem (pamatuju na spolužáka, kterej nikdy nepracoval a po letech, kdy ho komouš za to docela dusil to vymakal,dělal "supervizora" bandě cca 20 somráků žijících v komunitě, dokonce se s tim dostal i do televize, řikali tam moudra" když ráno vidíme lidi, jak v pět jdou do práce, dělá se z toho člověku normálně špatně, jak neuměj žít svobodně ale jsou jak otroci") tak to většinou končí u jednoho či více vychcanejch co z toho vyzískaj a zbytek utře (po letech sem ho potkal a vypravoval mi konec příběhu,bylo to neuvěřitelný, ale Zdeněk z prachů co nasomrovali a mám podezření že holky dělaly i jiný věci, nejen spokojeně žil bez toho aby musel sám cokoli dělat, splatil půjčku na barabiznu kterou koupil někdy v 89tym a o níž jim vsugeroval že je všech, docela jí opravil a pak tu bandu parazitů vyházel, barák v konjuktuře trhu s nemovitostma prodal a šel podnikat do jinýho oboru).
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    to by me zajimalo, kolik lidi to podepsalo.


    ale jak uz jsem rekl, nic jim nebrani, aby si to zavedli jako dobrovolny pocin. kazdy clen da x% ze sveho prijmu & kazdy clen pak z toho co se vybere dostane rovny dil. pokud se ve svych uvahach nemyli, tak se k nim budou dalsi lidi jen hrnout :-)

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam