GORG:Tak on to vlastně dostal z prachů, který lidi dali somrákum dobrovolně, akorát ty somráky trochu podfoukl, ale to je u družstevně-kolektivního způsobu života normální (stejně jako u jinejch) a zase celý ty roky spokojeně bydleli s výdobytky civilizace, on řikal spočítat jim reálnej nájem, tak ono za ty roky by to vlastně hodilo to, co mu odevzdali. A ze státního do toho nenarval nic, dokonce zaplatil i nějaký daně.
Takže žádné otroky tam, ale ani jinak nevidim.

Naopak mi to sedí na Bakalu, který z nepochopitelného důvodu dostal, jak to čtu, byty za 40 tisíc / kus, aby je podobně levně pronajímal sociálně slabým. Udělal údajně pravý opak a pronajímal je předražené. Od státu měl mít podmínky, které sice nesplňoval, ale stát dělal, že to nevidí či co.

Pan Bakala obdržel byty za symbolickou cenu 40 tisíc korun za byt, což dohromady činilo asi 1,75 mld. Tato cena byla doprovázena podmínkami, ve kterých bylo řečeno, že se během pěti let nesmí změnit vlastník, veškeré prostředky z nájmu se musí vrátit zpět do údržby a v případě prodeje musí být předkupní právo garantováno nájemníkům a to za tu cenu, za kterou pan Bakala byty dostal.

V této privatizační smlouvě je důležité ustanovení, ve kterém se říká, že pokud by došlo k inkasování veřejné podpory, tzn. kdyby někdo nedodržel tyto podmínky, tak stát může od smlouvy odstoupit.

Podmínky privatizační smlouvy bytů OKD | Česká strana sociálně demokratická
http://www.cssd.cz/ke-stazeni/videogalerie/video-novinky/podminky-regulace-nakladani-s-byty-okd/

// nevim docela ted cumim na tuhle kauzu, ktera kdo vi, jestli byla doted statem uz nejak resena

REDGUY: Prostě stejná dávka pro každého. Nehledej v tom složitost.

Nejde to snad proti zmíněnému příkladu Manfredem, kde byl jeden vyvýšen nad druhého?

GORG: Ehm, "volne penize"? Co to je?

MANFRED: Čéče nevím jestli tenhle příklad vidím nějakou souvislost nebo podobnost. Téma topiku by snad naopak šlo proti tomu vyčleňování jednoho nad druhým. Jakože trochupřemýšlím, jak se podaiřlo udělat z volných peněz pro každého, aby nikdo nemusel nedoborvolně pracovat, pravomoce pro někoho mít otroky. (Bez ohledu teda na extrapolace, jak "pracující makaj lidem na dávky", protože nikoho by to nenutilo. Ani hrozba kolapsu, že by nepracoval nikdo a parta neohrožených zodpovědlivců by se vžili do utrpné role otroků zachraňující kolabující společnost zahálky, aby aspoň někdo upekl chleba ? :DD

Současný příklad z dnešní doby mě napadá, že ten spolužák je něco jako dnes Bakala. Ten dostal od státu ty štědře přerozdělené peníze sociální podpory, "aby lidem postavil a provozoval levné sociální bydlení". Dělal tedy "supervizora" asi stovce cikánů, které buzeroval na každém kroku, vnucoval údajně předražené bydlení a sám inkasoval od státu dotace za to, jak zprostředkovává pomoc. NZP se mi zdá, ať už teda (finančně )realizovatelné nebo ne, jde proti takovým možnostem zneužití.

to by me zajimalo, kolik lidi to podepsalo.

ale jak uz jsem rekl, nic jim nebrani, aby si to zavedli jako dobrovolny pocin. kazdy clen da x% ze sveho prijmu & kazdy clen pak z toho co se vybere dostane rovny dil. pokud se ve svych uvahach nemyli, tak se k nim budou dalsi lidi jen hrnout :-)

NEKROMANT: ale prdlajs, zadna politicka strna. spolek/klub NZP, dobrovolnici.

XCHAOS: Náhodou, ta občanská iniciativa mě přijde jako snad nejdemokratičtější instituce v EU..
Občané mohou sami navrhovat zákony a podněty pro EU..
Jinak podle mě by NZP klidně mohli zavést politické strany.. Stejně jde vždy o to přesvědčit veřejnost... Nic tedy proti větší možností referend...



XCHAOS: Hehe, já mám jiné zkušenosti..
Těch úředníků znám úplné minimum. Můj jeden rodič je pravda pedagog a druhý umělec/řemeslník/pseudopodnikatel...

Ale typický levičák jak ho chápu a znám je vysokoškolský student často z přírodních oborů (fyzika, chemie, méně často sociologie, psychologie atd..).
Z těch starších levičáků tam jsou různé profese.. je pravda že v SDS jsou vysokoškolští profesoři či odborní menežeři:)

XCHAOS: Nevím co odpovědět ta anketa je pěkně pitomá :D ale nevíce se k tomu asi blíží "Vidět na vlastní oči, že lidi, kteří pracují stejně tvrdě jako vy, se mají stejně dobře, jako vy "

LUBOB: Ok, vyřídím :) Někteří mají ale jiné priority než je aktivní účast v politických stranách. Část lidí je v politice aktivní, často v nějakých stranách které se nedostali do parlamentu v nevolitelných funkcích s vidinou na postup za milion let.. :D


SEAMON: Už jsem tu psla, že na ten byt je exekuce, kvůli tomu že jsem neplatil zdravotní pojištění.. víc k tomu psát už asi nechci.

Podle mě je to konkrétní dost a otevřenost ke změnám je záměrná. Ta diskuse není o tom že se NZP zavede hned teď, ale o tom aby se EU orgány zabývali tím jaké možnosti jsou a lidé se o tom dozvěděli a sami se k tomu vyjadřovali.. (navíc podpisy se vybrat v tomto kroce nepovedlo, tak alespoň to rozpoutalo ty diskuse).
Kde se na to vezme je jistě důležité. Jsou různé způsoby výběru daní.. Doufám že další návrhy na to, kde a jak na to brát budou.. V některých videích jsou ale na toto téma dobré náměty, návrhy a informace..

Blbý na tom je, že to všichni víme, mužem se nad tim rozčilovat, odsuzovat to, nadávat na to, no a to je asi tak všechno.
Jednou z nehezkejch vlastností korupce je, že každýmu to děsně vadí, dokud se nedostane na místo, kde se nalézají ranveje na nichž přistávají peníze (kam se paradoxně snaží dostat nemiřitelným bojem s korupcí a dalšíma líbivejma kecama).
Zase ale díky korupci máme největší koncentraci bojovníků s korupcí na m2 :-) na světě.
POLITIKA: Bojujete proti korupci? - Neviditelný pes
http://neviditelnypes.lidovky.cz/...oti-korupci-doa-/p_politika.aspx?c=A131216_231112_p_politika_wag

MANFRED: No ano, je to průzkum. Já to poukazoval, jakože s tím dojmem nejsem sám :) Nicméně trochu pomotal ty procenta, ikdyž ona tam třeba korelace být může mezi těmi čísly.

ALMAD: Je to spíš můj dojem z toho, co jsem taky podobně slyšel od lidí z korporací resp. státní správy.. týpek z jedné nadnárodní prý doslova mluvil o těch nad 90%. A sám jsem na jedné státní zakázce dělal pro e-government, a ta byla zkorumpovaná až za ušima. Byla teda jediná, takže 100% z mé perspektivy :-) Všiml jsem si, že se dále úspšně podíleli na senat.cz, justice.cz atd.

A jinak tak celkový dojem, co tak vidím z médií o korupci, o které víme. Například DPP Praha snad nemá jedinou nezkorumpovanou zakázku nebo ano? Nedávný rozbor zakázek v novinách o DPP vypadal, že od lístků tištěných, SMS anebo OpenCard, tramvaje, právní služby, marketing.. vše velice podivné. Už jenom to, na co monopolní státní podnik potřebuje dávat miliony na marketingovou propagaci.

Mně to přijde, že si z nás robí srandu, a tak nějak doufají, že je lidi zastaví. Jakože se snaží lidi vyprovokovat k reakci jako nějací duchovní guru šprýmaři.

Pletete pojmy a dojmy.
Ty procenta to je vnímání vládní korupce, to jest dorazí jouda a zeptá se "myslíte že je u Vás (vládní,státní) korupce?" a každej, teda mimo lidi co tam sou a kradou, řekne jasně ano, teda konkrétně to řeklo 940 z tisíce.
S čímkoli objektivním to nemá nic společnýho, natož s nějakym objemem financí.
Takže 94% znamená, že 94% lidí si myslí, že je u nás korupce, ne že 94% výdajů státu dělá korupce :-)
Government Corruption Viewed as Pervasive Worldwide
http://www.gallup.com/poll/165476/government-corruption-viewed-pervasive-worldwide.aspx

GORG: Ja po pravde nemam predstavu, protoze neznam nikoho kdo o tech zakazkach rozhoduje. A vsechny co znam ze statni spravy rikaj ze se krade, ale kdyz z nich vylames konkretni pripady, tak to imo 90% fakt neni (= misto mega se zaplati deset).

Z jakych zkusenosti to soudis?

ALMAD: Tak já to bral jako s majitelem(měl jsem při tom před očima naše zhotovitele, kde to asi tušej, proto je majitel jednatelem), ale jasně, jak se ta akce se sjednáváním pošle dál, je to hotový, dva kamarádi dělali prodejce, jeden brusný materiály druhej traktory a součástky a mohli by povídat (vrchol byl když ten s traktorama prodával náhradní díly na traktory, který podnik nákupčího prostě neměl).
Dobrej byl zaměstnanec, kterej když bylo třeba zbourat halu se zařízením uzavřel kontrakt na X milionů, když ho vyrazili, kontrakt zrušili tak jeho nástupce ještě na tom boření vydělal balík na šrotu, barevnejch kovech atd. ale vyrazili ho taky, protože tim nechutně naznačoval že je nějakej moc chytrej a dost by asi nespolupracoval.
SEAMON: Tam není ten problém počtu lidí, ale lovu kavek co maj naprůměrný prachy který lze Nepodmíněně Zdařile Pobrat a který popravdě nebývají typickými příznivci NZP, přerozdělování atd.
a lze je tedy pochytat pouze za užití násilí či jiných donucovacích prostředků.

no, tak to bychom meli ...