• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    NEKROMANT: Nutit někoho do práce je podle tebe svoboda? :)
    demagogie. nikdo nikoho do prace nenuti.

    & co nutit nekoho zivit druheho, kdo se muze zivit sam? to je podle tebe svoboda?

    GORG
    GORG --- ---
    NEKROMANT: No jasně. Když nedostane zaplaceno, tak proč by pekl chleba. Upeče si pro sebe a ve volném čase se bude koukat na televizi nebo počítat broukům nohy (jeho úchylka, co by nejraději dělal pořád, ale nikdo to nedocení). :)
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    NEKROMANT: Chjo ved to pravo da dostojny zivot maju. Ci mi vies ukazat niekoho, komu stat/jednotlivec/ucita skupin upiera moznost mat dostojny zivot?

    Mat pravo a realizovat to pravo je dost odlisna vec. Mame pravo vlastnit majetok, to ale neznamena, ze niekto ma povinnost ten majetok kupovat, ci?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    NEKROMANT: aby si všichni měli dostupné právo na důstojný život


    pokud nevymezis presne vyznam pojmu "pravo" & "dustojny zivot", tak je to bezobsazny tlach. sorry, ale je to tak.

    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    MANFRED: Ale tím, že všechny peníze bude mít jeden člověk se vytratí jejich smysl :) Je to z toho důvodu, aby si všichni měli dostupné právo na důstojný život :D
    - Ten případ neznám, navíc si nemyslím že by to mělo cenu generalizovat..
    Nutit někoho do práce je podle tebe svoboda? :)
    GORG: Kdžy někdo bude umět péct chleba, bude vědět že to je užitečné pro něj i pro ostatní a ještě za něj dostane zaplaceno, tak proč by chleba neupekl? Že by raději nedělal nic a hladověl? :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    LUBOB: Na to není potřeba dávat přihlášku ne? :) Jsou tu různé alternativy zdola, proalty a další takové grupy.. :) Není problém být členem ve všech...

    LUBOB: Jakto? :) Já to psal podle vlastní zkušenosti..

    FIONOR: Jo chudáci Švýcaři.. nejsou vůbec civilizovaní :D
    LUBOB: I to není špatný myšlenka.. Asi bude potřeba snížit cíle...
    FIONOR: NZP v 15 lidech místo NZP celoevropsky? No ehh.. :D Proč v USA chtějí mít zdravotní pojištění pro všechny placené z daní, stejně jako v Kanadě? Hold jsou to asi všechno komunisté mno :D
    FIONOR: Já sem spíš zažíval opačnou zkušenost..že lidé s peticí souhlasí ale mají strach jí podepsat..
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    REDGUY: to budou penize z niceho & za nic. jejich hodnota bude presne takova :-)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    GORG:Tak on to vlastně dostal z prachů, který lidi dali somrákum dobrovolně, akorát ty somráky trochu podfoukl, ale to je u družstevně-kolektivního způsobu života normální (stejně jako u jinejch) a zase celý ty roky spokojeně bydleli s výdobytky civilizace, on řikal spočítat jim reálnej nájem, tak ono za ty roky by to vlastně hodilo to, co mu odevzdali. A ze státního do toho nenarval nic, dokonce zaplatil i nějaký daně.
    Takže žádné otroky tam, ale ani jinak nevidim.
    GORG
    GORG --- ---
    Naopak mi to sedí na Bakalu, který z nepochopitelného důvodu dostal, jak to čtu, byty za 40 tisíc / kus, aby je podobně levně pronajímal sociálně slabým. Udělal údajně pravý opak a pronajímal je předražené. Od státu měl mít podmínky, které sice nesplňoval, ale stát dělal, že to nevidí či co.

    Pan Bakala obdržel byty za symbolickou cenu 40 tisíc korun za byt, což dohromady činilo asi 1,75 mld. Tato cena byla doprovázena podmínkami, ve kterých bylo řečeno, že se během pěti let nesmí změnit vlastník, veškeré prostředky z nájmu se musí vrátit zpět do údržby a v případě prodeje musí být předkupní právo garantováno nájemníkům a to za tu cenu, za kterou pan Bakala byty dostal.

    V této privatizační smlouvě je důležité ustanovení, ve kterém se říká, že pokud by došlo k inkasování veřejné podpory, tzn. kdyby někdo nedodržel tyto podmínky, tak stát může od smlouvy odstoupit.


    Podmínky privatizační smlouvy bytů OKD | Česká strana sociálně demokratická
    http://www.cssd.cz/ke-stazeni/videogalerie/video-novinky/podminky-regulace-nakladani-s-byty-okd/

    // nevim docela ted cumim na tuhle kauzu, ktera kdo vi, jestli byla doted statem uz nejak resena
    GORG
    GORG --- ---
    REDGUY: Prostě stejná dávka pro každého. Nehledej v tom složitost.

    Nejde to snad proti zmíněnému příkladu Manfredem, kde byl jeden vyvýšen nad druhého?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    GORG: Ehm, "volne penize"? Co to je?
    GORG
    GORG --- ---
    MANFRED: Čéče nevím jestli tenhle příklad vidím nějakou souvislost nebo podobnost. Téma topiku by snad naopak šlo proti tomu vyčleňování jednoho nad druhým. Jakože trochupřemýšlím, jak se podaiřlo udělat z volných peněz pro každého, aby nikdo nemusel nedoborvolně pracovat, pravomoce pro někoho mít otroky. (Bez ohledu teda na extrapolace, jak "pracující makaj lidem na dávky", protože nikoho by to nenutilo. Ani hrozba kolapsu, že by nepracoval nikdo a parta neohrožených zodpovědlivců by se vžili do utrpné role otroků zachraňující kolabující společnost zahálky, aby aspoň někdo upekl chleba ? :DD

    Současný příklad z dnešní doby mě napadá, že ten spolužák je něco jako dnes Bakala. Ten dostal od státu ty štědře přerozdělené peníze sociální podpory, "aby lidem postavil a provozoval levné sociální bydlení". Dělal tedy "supervizora" asi stovce cikánů, které buzeroval na každém kroku, vnucoval údajně předražené bydlení a sám inkasoval od státu dotace za to, jak zprostředkovává pomoc. NZP se mi zdá, ať už teda (finančně )realizovatelné nebo ne, jde proti takovým možnostem zneužití.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    Otázkou je, proč to dělat, protože kolováním mezi lidma se peníze nenamnožej.
    Zatim teda, jakmile se začalo s nějakym podobnym pokusem (pamatuju na spolužáka, kterej nikdy nepracoval a po letech, kdy ho komouš za to docela dusil to vymakal,dělal "supervizora" bandě cca 20 somráků žijících v komunitě, dokonce se s tim dostal i do televize, řikali tam moudra" když ráno vidíme lidi, jak v pět jdou do práce, dělá se z toho člověku normálně špatně, jak neuměj žít svobodně ale jsou jak otroci") tak to většinou končí u jednoho či více vychcanejch co z toho vyzískaj a zbytek utře (po letech sem ho potkal a vypravoval mi konec příběhu,bylo to neuvěřitelný, ale Zdeněk z prachů co nasomrovali a mám podezření že holky dělaly i jiný věci, nejen spokojeně žil bez toho aby musel sám cokoli dělat, splatil půjčku na barabiznu kterou koupil někdy v 89tym a o níž jim vsugeroval že je všech, docela jí opravil a pak tu bandu parazitů vyházel, barák v konjuktuře trhu s nemovitostma prodal a šel podnikat do jinýho oboru).
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    to by me zajimalo, kolik lidi to podepsalo.


    ale jak uz jsem rekl, nic jim nebrani, aby si to zavedli jako dobrovolny pocin. kazdy clen da x% ze sveho prijmu & kazdy clen pak z toho co se vybere dostane rovny dil. pokud se ve svych uvahach nemyli, tak se k nim budou dalsi lidi jen hrnout :-)

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    Ale typický levičák jak ho chápu a znám je vysokoškolský student často z přírodních oborů (fyzika, chemie,
    no tak to uz se nedivim, ze i v osobnim zivote mas takovej bordel :-)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    NEKROMANT: ale prdlajs, zadna politicka strna. spolek/klub NZP, dobrovolnici.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    XCHAOS: Náhodou, ta občanská iniciativa mě přijde jako snad nejdemokratičtější instituce v EU..
    Občané mohou sami navrhovat zákony a podněty pro EU..
    Jinak podle mě by NZP klidně mohli zavést politické strany.. Stejně jde vždy o to přesvědčit veřejnost... Nic tedy proti větší možností referend...



    XCHAOS: Hehe, já mám jiné zkušenosti..
    Těch úředníků znám úplné minimum. Můj jeden rodič je pravda pedagog a druhý umělec/řemeslník/pseudopodnikatel...

    Ale typický levičák jak ho chápu a znám je vysokoškolský student často z přírodních oborů (fyzika, chemie, méně často sociologie, psychologie atd..).
    Z těch starších levičáků tam jsou různé profese.. je pravda že v SDS jsou vysokoškolští profesoři či odborní menežeři:)

    XCHAOS: Nevím co odpovědět ta anketa je pěkně pitomá :D ale nevíce se k tomu asi blíží "Vidět na vlastní oči, že lidi, kteří pracují stejně tvrdě jako vy, se mají stejně dobře, jako vy "
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    LUBOB: Ok, vyřídím :) Někteří mají ale jiné priority než je aktivní účast v politických stranách. Část lidí je v politice aktivní, často v nějakých stranách které se nedostali do parlamentu v nevolitelných funkcích s vidinou na postup za milion let.. :D


    SEAMON: Už jsem tu psla, že na ten byt je exekuce, kvůli tomu že jsem neplatil zdravotní pojištění.. víc k tomu psát už asi nechci.

    Podle mě je to konkrétní dost a otevřenost ke změnám je záměrná. Ta diskuse není o tom že se NZP zavede hned teď, ale o tom aby se EU orgány zabývali tím jaké možnosti jsou a lidé se o tom dozvěděli a sami se k tomu vyjadřovali.. (navíc podpisy se vybrat v tomto kroce nepovedlo, tak alespoň to rozpoutalo ty diskuse).
    Kde se na to vezme je jistě důležité. Jsou různé způsoby výběru daní.. Doufám že další návrhy na to, kde a jak na to brát budou.. V některých videích jsou ale na toto téma dobré náměty, návrhy a informace..

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    GORG: bozemuj. 90% se rozkrade, tudiz statu staci na provoz 100 miliard.
    co tam jeste mas?
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    Blbý na tom je, že to všichni víme, mužem se nad tim rozčilovat, odsuzovat to, nadávat na to, no a to je asi tak všechno.
    Jednou z nehezkejch vlastností korupce je, že každýmu to děsně vadí, dokud se nedostane na místo, kde se nalézají ranveje na nichž přistávají peníze (kam se paradoxně snaží dostat nemiřitelným bojem s korupcí a dalšíma líbivejma kecama).
    Zase ale díky korupci máme největší koncentraci bojovníků s korupcí na m2 :-) na světě.
    POLITIKA: Bojujete proti korupci? - Neviditelný pes
    http://neviditelnypes.lidovky.cz/...oti-korupci-doa-/p_politika.aspx?c=A131216_231112_p_politika_wag
    GORG
    GORG --- ---
    MANFRED: No ano, je to průzkum. Já to poukazoval, jakože s tím dojmem nejsem sám :) Nicméně trochu pomotal ty procenta, ikdyž ona tam třeba korelace být může mezi těmi čísly.
    GORG
    GORG --- ---
    ALMAD: Je to spíš můj dojem z toho, co jsem taky podobně slyšel od lidí z korporací resp. státní správy.. týpek z jedné nadnárodní prý doslova mluvil o těch nad 90%. A sám jsem na jedné státní zakázce dělal pro e-government, a ta byla zkorumpovaná až za ušima. Byla teda jediná, takže 100% z mé perspektivy :-) Všiml jsem si, že se dále úspšně podíleli na senat.cz, justice.cz atd.

    A jinak tak celkový dojem, co tak vidím z médií o korupci, o které víme. Například DPP Praha snad nemá jedinou nezkorumpovanou zakázku nebo ano? Nedávný rozbor zakázek v novinách o DPP vypadal, že od lístků tištěných, SMS anebo OpenCard, tramvaje, právní služby, marketing.. vše velice podivné. Už jenom to, na co monopolní státní podnik potřebuje dávat miliony na marketingovou propagaci.

    Mně to přijde, že si z nás robí srandu, a tak nějak doufají, že je lidi zastaví. Jakože se snaží lidi vyprovokovat k reakci jako nějací duchovní guru šprýmaři.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    Pletete pojmy a dojmy.
    Ty procenta to je vnímání vládní korupce, to jest dorazí jouda a zeptá se "myslíte že je u Vás (vládní,státní) korupce?" a každej, teda mimo lidi co tam sou a kradou, řekne jasně ano, teda konkrétně to řeklo 940 z tisíce.
    S čímkoli objektivním to nemá nic společnýho, natož s nějakym objemem financí.
    Takže 94% znamená, že 94% lidí si myslí, že je u nás korupce, ne že 94% výdajů státu dělá korupce :-)
    Government Corruption Viewed as Pervasive Worldwide
    http://www.gallup.com/poll/165476/government-corruption-viewed-pervasive-worldwide.aspx
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    GORG: Ja po pravde nemam predstavu, protoze neznam nikoho kdo o tech zakazkach rozhoduje. A vsechny co znam ze statni spravy rikaj ze se krade, ale kdyz z nich vylames konkretni pripady, tak to imo 90% fakt neni (= misto mega se zaplati deset).

    Z jakych zkusenosti to soudis?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam