NEKROMANT: To, ze v takej situacii mozes byt nik nepopiera. Skor to, ze to formulujes ako nutenie. Nutil ta zamestnavatel zobrat pracu nacierno? Alebo si sa k tomu donutil sam, tym ze si sa dostal do danej situacie?

Keby si povedal, ze ludi v tazkych situaciach takto zneuzivaju - to je ine. Slovickarenie? Ani nie - dava to uplne iny kontext.

Inak paradoxom situacie, je ze sice mas osobnu skusenost s ciernou pracou, oznacujes ju ako nutenu, co teda logicky znamena, ze ludia co robia nacierno su obete. Oznamil si teda niekedy, ze ten zamestnavatel podvadza a zamestnava nacierno?

Teraz to neber v zlom, ale zacinam mat v tom celkom zmatok.

NEKROMANT: kriminalizace chudoby - lol.

NEKROMANT: Asi máme jiné hodnocení kdo je to skutečně potřebný člověk a co skutečně kdo potřebuje a co si zaslouží - bezpochyby. Ja budu mnohem radsi, kdyz z mych dani dostane sto tisic prispevek na auto nejakej invalida, nez kdyz z nich dostane deset tacu nekdo, komu se proste nechce pracovat.

SEAMON: Jak extra rešit uplne nepracujici? A kdo vsechno do te katerogie uplne nepracujici spada?
trade off?
Já jsme proti zvyšování kriminalizace chudoby a například drogově závislých. Ale po uplynulých debatách jsme tu ani nečekal nějakou shodu...

FIONOR: A které psané sdělení myslíš že mi dělají problém?
Něco čtu o zdroje, ale neumím jazyky a čtu pomalu.. Friedmana jsem nečetl.. Ty si četl Marxe originál? :D
Čtu teď knížku od Valtra Komárka a od Davida Graebera.. V rozhlase poslouchám Karla Kosíka.

FIONOR: Uprimne postupujucou diskusiou by som bol ochotny uvazovat o eliminacii chudoby tym, ze sa definuje garantovane minimum a zrusi min plat a rozdiel stat dorovna. S tym, ze by sa ale museli extra riesit uplne nepracujuci.

Toto by vsak muselo priniest nejaky zjavne trade off.. Proste cast spolocnosti, ktorej sa nedari dostane extra peniaze a nik neriesi preco. Ale na druhej strane by som ocakaval ovela prisnejsi trestny system. V zmysle spolocnost ti dava priestor na slusny zivot - ocakava, ze dokazes potom dodrzat zakony.

NEKROMANT: Ja hlavne nechapu jak muzes s vaznou tvari propagovat system, kterej by znamenal zaroven brutalni zvyseni dani a zhorseni situace (mj.) duchodcu a skutecne potrebnych lidi.

FIONOR: Takže máš dojem, že chápu o čem tu píšeš a neb si myslíš že nikoliv?

můžu to napsat i tak, že se domnívám, že NZP lépe naplňuje potřeby lidí než ruka volného trhu...

FIONOR: Já si myslím, že je to spravedlivější rozdělování zdrojů, než které předvádí ruka volného trhu.. :)

FIONOR: No to je právě ideologie neoliberalismu se kterou né jen já nesouhlasím :)

I nějací známí liberálové typu Milton Friedman navrhovali NZP.. teď si nejsem jistý, jestli to byl zrovna on :D zkusím to najít...

FIONOR: Tak kapitalismus už tu také párkrát byl a je neustále v krizi.. občas v pořádné.. :)

REDGUY: Nepsal jsem že by klesla, ale že se musí zefektivnit výběr daní a už teď je to špatné.. (například minimální mzda a zbytek na ruku na černo..).
Ale lidé budou mít více peněz a budou mít možnost odmítnout práci na černo.. Zaměstnavatelé by nemuseli platit mzdy tak vysoké..
Nerezignujem na výběr daní, protože jsou daňové uniky nebo protože by se zvýšili s vyšším zdaněním.. Skandinávské země mají vyšší daně, země v africe třeba minimální a přitom ve skandinávských zemí je vyšší HDP...


REDGUY: Tenhle argument je oprávněný.. Mohlo by to způsobit menší přijmi státu. Ale nemuselo by to nutně příliš negativně ovlivnit kvalitu života. NZP by mohlo být vypláceno právě proto nějakým mediánem případně spotřebním košem a né fixní částkou..

NEKROMANT: lidé mají na výběr být bez práce a nebo vzít jakoukoliv práci (na černo). Sám mám podobné zkušenosti.. - a proc myslis, ze to tak je? Nemyslis ze to tak trochu souvisi s tim, ze zamestanavateli se nechce platit dane? Opravdu myslis, ze kdybys ZVYSIL dane, tak by nabidka prace na cerno KLESLA?

Ale že je něco lépe placené nemusí znamenat že to má větší přínos pro společnost. - To ano. Nicmene, zaroven to znamena, ze z te mene placene prace odvede mene dani a tim padem zase klesnou prijmy rozpoctu.

SEAMON: Tak někdo tu psal s tou volební urnou.. také není jen jedna třeba v Praze.. také to něco stojí.. na tohle ještě dával Hrubec lepší příklady.. až na ně narazím tak je sem pošlu...

FIONOR: klídek.. :) určitě jsou právní a formální způsoby jak legálně změny v tomto smyslu provést...