OMNIHASH: To tak podle mě být nemusí.. Statků může být nadbytek (nadvýroba) a s přírusktem peněz (ale bez přírutku statků/služeb) může zůstat cena pořád stejná nebo i může klesnout (větší odbyt). Nevím proč by to nutně muselo fungovat tak jednoduše jak píšeš ty.. To už mi přišla lepší ta chaosova definice, která ale zase vůbec nepsala nic o tom, že se inflace většinou provádí tím, že se zvýší množství "peněz".. Ale v obecné rovině byla podle mě správně.. Navíc to předpokládá pořád že peníze fungují spíše v reálné ekonomice a né v rámci spekulativního bankovního sektoru, burzách atp..

OMNIHASH: Nejde jen o přejmenování dávek. Jde o jinou distribuci dávek a pravděpodobně i jejich navýšení těm kteří mají dávky malé natolik že to nestačí na "důstojný život" či nemají žádné... Nové peníze se tisknou v USA a říká se tomu kvantitativní uvolňování.. Ale slouží to k tomu aby se lidé zadlužili u bank, takže "socky, důchodcy, bezďáci" a další "nejpotřebnější" se k tomu těžko dostanou...
Ale iniciativa nenavrhuje alternativu kvantitativního uvolňování ale ty peníze od někud vzít a někam je dát (sebrat na daních a rozdat každému z vybraných daní stejně..). Ano je to reinkarnace hesla rovnost a bratrství.. Ale zároveň to není útok na trh jako takový a na kapitalismus.. Je to jen reforma která pomůže udržet status quo (důvod proč stavět barikády a jít do ulic až bude hůř a zachovat současné nerovné a nesuměřitelné poměry: http://ekonomika.idnes.cz/...olovina-lidstva-pxz-/eko-zahranicni.aspx?c=A140121_073357_zahranicni_im )
Záměrně iděs, protože to je pravicový kapitalistický tisk který je pro zdejší čtenáře asi stravitelnější než levicovo anarchisticko amatérské blogy či indy medía :D

XCHAOS: a terazky mi vojíne vysvětlete, kde se ten přebytek vezme? Nějak mi uniká ta výhodnost dát někomu 12 000, aby si je měsíc podržel, sebral dva litry na provoz a pak mi desítku vrátil.

SEAMON: To s tou pracovnou určitě souhlasím... není to přímo terno, když třeba doma není místo na pracovnu specializovanou a dělá člověk v obýváku, kde mu u toho pobíhá teba i mimino a opodál máma vaří kašičku a záhy ho krmí :) Tatínek si dá špunty do uší a snaží se pracovat ,)

Stejně myslím, že minimálně v CR dost prevazuje u zamestnavatelu odpor k praci doma prave kvuli kontrole. Prislo mi to symptomaticke.

XCHAOS: já to vidím tak, že by měl stát hospodařit s přebytkem - proc? Proc je to lepsi, nez proste nastavit dane tak, aby prijmy byly stejne jako vydaje?

A fakt bych ocenil odpoved na [ REDGUY @ Nepodmíněný Základní Příjem ] . Prosim prosim, ktery z tech "navrhu" je ten, ktery podle tebe zaslouzi diskusi?

GORG: Tak ono zas myslim treba brat tu fyzicky pritomnost na pracovisku vo viacerych rovinach. Ked si to zoberiem z toho hladiska, ze napr. PC pre programatora bolo pred 10 rokmi minimalne 2x tak drahe ako teraz, tak je myslim dost podstatne brat v uvahu trosku dlhsi casovy usek. Taktiez napr. cena za velmi dobre inet spojenie je v uplne inej rovine ako pred par rokmi atd.

Takze to co tvrdis podla mna nie je tak uplne pravda - naozaj efektivna praca z doma pre vacsinu ludi (v nasej geografickej sfere) je otazka par poslednych rokov, mozno desatrocie. Druha vec je, ze praca z domu nie je take uzasne terno a ma nejake sekundarne naklady, ktore musi zniest pracujuci (napr. je odporucane mat pracovnu a pracovat tam, koli psychohygiene atd). Tiez si treba priznat ze vacsina ludi na take nieco nie je stava, lebo x rokov fungovala v inom systeme, co plati aj pre pracovnikov aj pre managerov, atd.

Osobne by som skor povedal, ze hlavne u nas je praca doma este v rannych fazach.

MANFRED: tak jistě... jde o přesun od zdanění lidské práce (se kterým také mám vnitřní problém). ke zdanění zisku. což mě přijde logické, protože když zisk nedobýváš násilím (třeba že budeš svůj obchod hlídat se zbraní v ruce a po nemajetných hladových střílet), tak k jeho dosažení potřebuješ nějakou úroveň konsensu se svým podnikáním.

proto jsem se snažil na začátku dobrat ke dvěma číslům: 1) jak velké procent HDP se přerozděluje přes veřejné rozpočty 2) jak velké procento veřejných rozpočtů slouží k zajištění ZP.

MANFRED: No tím příkladem zaměstnavatele nutící pracovat lidi v nemoci apod. si asi popsal současnost pro mnohé z nás :) Viz třeba klasické nahraditelné zaměstnanání v supermarketu. Tohle snda hlídají zákony, takže že lidi na to přistupují je spíš o tom pocitu nemít na výběr, pokud chceš aspon nějakou práci?

OMNIHASH: Jo ale realita, kterou vidíme, nemusí být konečná. Věci se mění. Mně se prostě líbí, jak tohle téma oživuje otázkuu významu práce. Nejen těch, co nepracují a jsou na to snad i hrdí, ale těch pracujících aktivně. Ono to má i rovinu workoholismu dokonce. Druhý extrém. Protože mi přijde, že kritici jsou sice relativně spokojeni se současným stavem, ale přitom taky asi cítí určitý pocit ujmy nebo kompromisu k tomu, co ajak by ve skutečnosti chtěli dělat. Jakoby vznikal strach z toho, že o část peněz přijdou ve prospěch těch, kteí si to nezasloužili (neprotrpěli si to, co oni).
Jakože jasněže chtít ideální svět, tak se možná narodím raději na jiné planetě, ale pokud většina planety vlastně většinu života dělá jen kompromisy nebo přímo u práce trpí, pak je vcelku komické minimálně ... :) Jakoby život volající po změně.. koyanisquatsi, ajk by možná řekl Hopian

GORG: O výhodě pro zaměstnavatele by se dalo diskutovat, ale rozhodně by se tim eventuálně snížila cena lidský práce, to jest při vhodný kombinaci výše NZP x mzda v případném zaměstnání by to vytvářelo fakt pravzláštní situace.
GORG: Zaměstnavatel byl nanejvýše šťasnej, žádný obavy,mohl valit úkoly jedna báseň s dodatky ("potřebuji zítra ráno v 07:00 na poradu" u úkolu poslaného v 18:00, "přes víkend potřebujeme neb v pondělí o tom budeme jednat"-odesláno v pátek 14:00, nebo nejlepší "není třeba to zpracovávat detailně, ale na tohle se můžeš podívat i s tou chřipkou" kolegovi s 40celsia), kdežto mě v 18 se nedovolaj, v pátek ve 14:00 odeslaný mail si přečtu v pondělí ráno(vybírám 2x denně a šlus) a mít 40ležim doma a mužou poslat maximálně poštovního holuba na posilňující polivku.)
Takže zaměstnavatel byl spokojenej nanejvýše, ty trosky co se po dvou měsících vrátili z tý "flíkárny" už míň.

OMNIHASH: tak z prosazování téhle varianty ZP mě nikdo nemůže obvinit. já to vidím tak, že by měl stát hospodařit s přebytkem - a to, co z hospodaření státu zbude, by se rozdělilo rovným dílem mezi občany (tedy každý měsíc jiná částka). a cíl udržení zhruba stálé cenové hladiny je víceméně žádoucí (jak si musí uvědomit i ti, kdo žijí každý měsíc z ruky do huby a mají pocit, že kdyby ceny vzrostly, tak současně oni dostanou víc peněz a je to jedno)

Osobně mi přijde práce doma vhodná jen jako kombinace k ostatním režimům.. místy dělat v lese, nebo u vody, jindy v kanceláři, líp se pak i projednávají věci osobně... ten rigidní režim to dost blokuje. Vychází myslím ze špatných předpokladů.
Slyšel jsem, že snad Google patří mezi průkopníky trochu jinýho stylu. Nevím, nedělal jsem tam. Ale onehdá byla na CT reportáž o firmách, které naopak dávají volnost uplnou. Přijd si kdy chceš.. nějak si to naplánuj, řekni kdy to bude, a pak doufám, že to bude. Jasněže ne u každé profese lze takhle snadno si představit volnější otěže, ale to že mají zaměstnavatelé problém si to představit i u profesí, kde se to uplně nabízí (pro kancelářské krysy) ukazuje na cosi divného v základu pístupu k práci. Možná se to už mění.

SEAMON: je to prostě nákladová položka státního rozpočtu, nakonec. musíš seškrtat jiné položky. je fakt, že ti, kdo chtějí ZP financovat tištěním peněz, si od takto rozpoutané inflace slubují oddlužení - což je do jisté míry pochopitelné, podle mě to ale není motivované snahou zvýšit něčí životní úroveň, ale spíše nenávistí k finančnímu kapitálu. (ta si netroufám tvrdit, do jaké míry je oprávněná: já hlad - tedy jinak, než omylem a podceněním logistiky :-) - nikdy neměl, tak si netroufám posuzovat, jak moc jsou nasraní ti, kdo ho někdy měli, a jak moc v té době přemýšleli nad tím, jestli je to jejich vlastní vinou)

GORG: Tak si to srovnej s ochotou cikánů na dávkách zametat chodníky a provozovat podobný bohulibý aktivity. Popřípadě se zeptej třeba id MRAKY na pracovní nasazení domácích ve spojenejch emirátech.