• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    LAUZER
    LAUZER --- ---
    MANFRED:
    FIONOR:
    já ti nevim, jde o to v jakým stavu barák dostaneš, ale jinak snad jen hrabeš, nemusíš pracovat, občas ňáká oprava nebo novej nátěr, to stačí, ne?
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    FIONOR: Tak se to v čechách nebere, majitel baráku má majetek(navíc nemovitost, no fuj), tudíž je zloun největší. Zdanit! Zregulovat!
    Občas mne napadá, jestli se chápe, že Ronald to proslulé "Když se to hýbe, zdaňte to. Když se to hýbe ještě dál, regulujte to. Když se to už nehýbe, dotujte to." fakt nemyslel jako návod (jakkoli to vystihuje podstatu fungování EU).
    THEODORT
    THEODORT --- ---
    to ja jen tak.. k diskusi, hehe.. ;)
    THEODORT
    THEODORT --- ---
    Jaká rizika tkví v rostoucích nerovnostech příjmů bohatých a chudých? | dialog.ihned.cz - Macháček
    http://dialog.ihned.cz/...61470-jaka-rizika-tkvi-v-rostoucich-nerovnostech-prijmu-bohatych-a-chudych
    LAUZER
    LAUZER --- ---
    já bych reguloval nájmy :D
    THEODORT
    THEODORT --- ---
    TRISSIE: no driv konkretne prispevky na SP spadaly pod tzv. verejne nedanove prijmy, ono to hezky navysuje tu castku co se na "danich" vybere, ale to ze z prispevku na SP vsechno a jeste mnohem vic ihned odtece na vyplatu duchodu uz nikdo (z vas) neresi (tam odkud linkujes to delalo 500 z onech 677 miliard). Muzem dlouho resit jestli to je solidarni dan, pozustatek z dob komunismu, ze to je treba dlouhodobe neudrzitelne a neufinancovatelne, jak by se mela zreformovat, ale sem to uz uplne nepatri.
    (ono se z SP vybere uplne nejvic ze vsech dani, ale ..)

    me bavi diskutovat ale to by tu nejaka diskuse nejdriv musela byt, ze.. takze tu pomalu prestavam plytvat svym casem a odchazim..

    MANFRED
    MANFRED --- ---
    OMNIHASH: Spíše to vidím na sáhodlouhou rozpravu o nezpochybnitelném právu každého člověka na používání vesmírného výtahu jakož i boj proti možnosti, že užití maglevu nikoli zdarma by narušovalo svobodu maglevování jedince.
    GORG
    GORG --- ---
    OMNIHASH: Tohle mi přijde právě odtržené od problémů té chudší většiny. Takové ty transhumanistické. My řešíme, jestli platit kartou nebo hotově, nebo přes čip.. Na Sluknovsku asi neciti potrebu letět na magnetu do Zenevy ani na asteroid na oběžný dráze..
    Osobně teda vidím benefit (při opravdu úspěšné realizaci) i pro ty i dnes pracující, ale mrkni někdy na Star Trek.. tam by ti vysvětlili, že nechápou ten podivný zvyk prehistorický peněz jako takových. Zrovna včera byl pan Sisco cestou časem zpět v 21. století, kde chudé dávali do speciálních rezervací, aby nebyli ostatním na obtíž.. tedy ty bez práce, pro které žádná nebyla, protože byla nedostatková. Lidi z Federace nechápali, jak tohle mohlo lidstvo dopustit. Ještě máme co dohánět, a nemyslím že nutně technologicky... tyhle extrémní projekty (podobně jako LHC) jsou sice fajn, ale vlastně je to trochu vědecká onanie.. tady dochází zdroje (fosilní paliva, jidlo,...), a staví se tyhle sice zajímavé ale kuriozity.

    NZP muze byt prinejhorsim spatny krok spravnym smerem :-)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    LUBOB: theodort a gorg už makali moc dlouho na tu mega cream smetánku. Je na čase změnit kola dějin a nechat Bernakeho makat na ně!

    Jinak teda, když už žijeme ve světě, kde se rozdává každýmu desítka just for fun, tak bych radši udělal nějakej pořádnej extrémní projekt typu vesmírnej výtah nebo vakuovej maglev do Ženevy, než dotoval nějaký nevděčníky, co pak budou celej den vysedávat u nyxu a vysvětlovat mi, jak na ně málo přispívám.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    proc by mel NZP byt jen 10 000,-/mesicne? ja bych sel na petinasobek. kdyz uz je otazka 'kde se na to vezme?" bezpredmetna.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    no to je zas uroda :-))

    GORG: Takže slovy klasika.. argumentovat pouze rozpočtem je podle mě falešná karta :-)

    ty jsi skutecny mistr slamennych panaku. tady nikdo neargumentuje pouze rozpoctem. argumentuje se i rozpoctem, prave kvuli tomu, ze mnoho zdejsich bloudu hraje falesnou kartu, ze rozpocet je nepodstatny.



    THEODORT: kdyby se chtelo, tak by se dalo.


    i kdybych na chvili pripustil, ze to tak je (jakoze neni), tak porad je tu jeden maly problemek -- ze se jaksi nechce. co s tim?

    KLIP: ZP má přinést sociální smír a zbavit se makání někoho na někoho.

    ty, clovece, je bych rekl, ze NZP ma udelat pravy opak. prinest socialni napeti & zavest makani nekoho na nekoho. nebo snad vidis drasticke prerozdelovani jako neco jineho?

    MANFRED
    MANFRED --- ---
    SEAMON: Jo, já jenom že když se to převede na podstatu věci, vypadá přerozdělování zvláště komicky.
    A to ještě pořád mluvíme o přesunech financí, zboží, služeb a nedostali jsme se k přerozdělování, omezování, a regulaci svobody.
    TRISSIE: Ano, opravdu hezké, já o tom fakt nevěděl že to existuje.Ocením když nemám po ruce "inžu" která z čehokoliv vyrobí jakoukoli tabulku či graf (a když vzpomenu jak ve svý grafotvorbě jednou vyrobila cinkající, dynamický, vlnící se a tekoucí 3D graf ze kterýmu se udělalo každýmu po minutě sledování špatně od žaludku,takže rozpustila poradu nejvyššího managementu v cca 2 minutách).
    Na ty obce se radši nekouknu, to by mi stoupnul tlak jak papiňákovi.
    GORG
    GORG --- ---
    uf.. omlouvám se za pravopisné lívance.
    GORG
    GORG --- ---
    SEAMON: aby ten komu boli financie odobrane nemal pocit krivdy

    Osobně bych "neždímal" peníze z malých středních nebo větších podnikatelů, kteří by se pomocí progresivního danění dali považovat za bohaté nebo jejich firmy, ale na tu mega cream smetánku, která má dost peněz i na charitativní účely ( o kterých konrétních já si stejně myslím svý).

    Mám v tomhle směru i pocit, že bohatě stačí ty lidi zavřít do vězení, protože ta nerovnováha souvisí s porušováním zákonů. At už je to i obyčejný praní špinavých peněz z drog, po podvody a jiné věci. Za posledních 6 dní zemřely tři velcí "superbankéři".. , na sebevraždu.. někdo by mohl spíš říct, že oni měli právě svědčit v kauze LIBOR apod., což bylo prokázané fixlování s indexem LIBOR, a prokazatelný tedy okrádání států světa a vlastně každého. Ale najít konkrétní viníky...
    GORG
    GORG --- ---
    TRISSIE: Takové aplikace jsou pozitivní posun. Mně se taky líbilo http://budovanistatu.cz/

    Čím podrobněji tím líp, na výše zmíněném serveru mi trochu chybělo, že to nemůžu pekně fraktálově rozklikávat až na jednotlivé propisky.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    MANFRED: jo, mně se tyhle stránky taky moc líbí, dobře se na nich dohledávají údaje a je to v použitelném členění. Ted jsem třeba koukala, že se tam dají najít i podrobné údaje o hospodaření všech obcí v ČR, taky zajímavé čtení.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    MANFRED: Mne islo hlavne o to, ze sme jednoznacne urcili hlavny element - tj. je to prerozdelovanie. Tj. niekde sa nieco zoberie a inde sa to da - mala ale podstatna featura. :)
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    KLIP: Inu vychadza sa zo sucastneho systemu, aj koli tomu ze NZP bol deklarovany s tym, ze nevyzaduje zrusenie trhovych principov a defakto moze fungovat aj v kapitalistickom prostredi. Tj. inak povedane, ma sa da zaviest do terajsieho stavu spolocnosti.

    Automatizacia je zlate tela NZP. :) Len mi vzdy nejako chyba to vysvetlenie co budu robit ti ludia, ktori takto pracu stratia a co zabrani firmam aby svoje vyrobne linky presununli tam kde budu mat pracovnu silu - predstalen taka autoamatizacia je kua draha zabava. A nie - neverim, ze ludia ktori momentalne pracuju za minimalku v systeme s NZP vystuduju skolu, alebo zacnu podnikat - to je podla mna silne naivne ocakavanie.

    Inak uprimne mnohe z toho co pises sa uz v tomto klube premleto tak 10x najmenej - napriklad lacna pracovna sila a strach o prezitie - to je bezny stav v nasich bananistanoch, kde je vymozitelnost prava mimoriadne mizerna a zdlhava. Takze otazka znie, ci zlepsenie dostupnosti prava (ktore aj tak musime poriesit) nie je zaroven efektivnych riesenim na tento problem.

    Inak pokusov o stavanie "lepsej" spolocnosti uz v minulosti prebehlo niekolko a myslim, ze uspesnost bola spravidla miziva. Elementarnou slabinou tychto systemov bol spravidla naturel cloveka.

    Btw - ako sme sa v uvode zhodli, NZP je system prerozdelenia - to doslova znamena, ze niekde zdroje zoberiem a prerozdelim ich inde. Tj. je nutne niekomu financie zobrat, aby ich bolo mozne prerozdelit. Kedze sme sa zhodli, ze to je elementarny princip - ako zabranist tomu, aby ten komu boli financie odobrane nemal pocit krivdy?
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TRISSIE: A to mi nějak uteklo když jsi to sem dávala, to je nádherný, proti klasickejm http://www.mfcr.cz/ pokrok jako prase. Dík.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    THEODORT: no tak to se omlouvám, že jsem předpokládala, že když už operuješ nějakými těmi odbornými termíny (jako jsou třeba "daňové příjmy"), tak je používáš v tom významu, v jakém se obvykle v oboru používají.

    Svoje zdroje jsem už linkovala několikrát, ovšem pokud bys kvůli tomu nespal, tak je to z informačního portálu MF ČR: http://monitor.statnipokladna.cz/2013/
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam