• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    ZARREMGREGARROK: Pánové. Ujasněme si, o čem se tu vlastně bavíme. O nějakém tématu nebo resíme mou kredibilitu (strawman)?
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    1 odpověď
    GORG: Vyfiltroval jsem si příspěvky ID LUBOB a za poslední měsíc nic takového neřekl. Dál už se mi hledat nechtělo, protože mi přišlo, že s aktuální debatou už to nemá moc společného.

    Chceš mi říct podle čeho tvrdíš, že je LUBOB nějakého názoru?
    GORG
    GORG --- ---
    2 odpovědi
    LUBOB: No ty si nazoru, ze by mely byt podminene, protoze pokud neni clovek "potrebny", pak ty davky nepotrebuje.

    Ja tu celou dobu rikam, davajme je vsem.. socialnim i nesocialnim pripadum.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    2 odpovědi+1
    GORG: ty ses do toho tak zamotal, ze ani nevidis, ze hlasas dve protichudne veci.

    davky podminene nebo nepodminene?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    GORG: /yawn. Kdo tady nazyva nekoho parazitem? Zase tvoje strawman fallacy. Zkus argumentovat proti tomu co doopravdy rikam, ne proti nejakejm tvejm fantaziim.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Teraz co nechapes, ze su socialne? Tj. dostava ich clovek, ak splna urcite podmienky a tym ci moze narokovat pomoc od spolocnosti, ktoru inak nedostane?
    GORG
    GORG --- ---
    2 odpovědi
    REDGUY: socialni sluzby nejsou jedine sluzby ktere ti stat poskytuje.

    stejne sluzby poskytuje ale i tomu, kdo na danich neplatil nic. Nevim. Zkousim pochopit tu vasi argumentaci (moralkou apod.) ale nechytam se..
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď-1
    Koukat na člověka, co od dob studií 10 let pracuje, dává tomu většinu (volného) času, anazývat ho parazitem, nemakačenkem či chtějícím něco za nic prostě mi nepřřijde odpovídající zatímco ten co celou tu dobu nepracoval by na ně mít nárok měl.
    Prijde mi to dost na hlavu, ale to neni divu, dost veci mi prijde na hlavu u tehle civilizace zapadni. Jakoby naruby. Vsechno.
    Tedz i argumentace zdejsich oponentu k nepodminenym davkam :-) Abysme podporili moralne ty, co pracuji, tak musime odmenovat ty co nepracuji. Pletu se snad? Jak je tomu v praxi?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    GORG: Drzost neco od statu chtit, kdyz platime 60% dane? - myslis lidi jako NEKROMANT, kteri podvadeji na danich, pracuji na cerno a pak si prijdou pro davky?

    A je jedno, jak to preonacis s terminologii a pravni ci jinou formou socialniho, zdravotniho pojisteni. - ne, neni. Socialni dane ani zdaleka nedelaji tech tvych 60%, socialni sluzby nejsou jedine sluzby ktere ti stat poskytuje.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: A preco ten co platil dane narok na soc. davky presne nema? Uved to zdovodnenie, preco mu neboli priznane.

    Najprv tu laborujes s cislami, ktore su tak "trosku" mimo, teraz zas davas priklad, ktory nedava zmysel. To ze clovek x dal do statneho rozpoctu xy korun je uplne jedno, lebo tie peniaze sa minuly a su prec. A po odovzdani na daniach uz realne na ne nema realny vlastnicky narok. Ten system funguje rovnako aj pre milionara aj pre chlapika s min prijmom - dostanu rovnake davky.
    GORG
    GORG --- ---
    LUBOB: Co tím myslím ukazuju, že jste sami proti sobě, pokud chcete odměnovat lidi za flákání.
    Ačkoliv celou dobu tu slyším opak, jak naopak flákání trestat a motivovat. :)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Jaký je tvůj návrh na řešení?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    GORG: tak se rozhodni. parazitismus ano ci ne?
    GORG
    GORG --- ---
    4 odpovědi
    SEAMON: Tak mi napis rozdilmezi timhle clovekem, co 10 let pracoval, a clovekem co 10 let pobiral socialni davky zatimco tenhle celou dobu pracoval.

    Z toho jak to popisujes, neni mezi temi dvema zadny rozdil.
    Jeden sice 10 let lil do statu penize, ale to neni pojisteni. Nema narok na socialni davky.
    Druhy 10 let popiral socialni davky. Ma narok na socialni davky i po 10 letech. Zatimco ten druhy ne.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Ano, právě proto by v nich neměla být chyba.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    1 odpověď
    GORG: Ale ved za tie peniaze co dava do statu dostava protisluzby od statu pocas celej tej doby co odvadza dane (aj co neodvadza dane). Neviem preco do tejto situacie montujes dane ako nejaku formu poistenia ci co.

    A ano je logicke, ze pokial mas majetok tak na davky nemas narok, situacia v ktorej si je primarne tvoj problem a ak mas prostriedky na jeho riesenie, tak si ho mas poriesit.



    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    Jinak mi slo hlavne o to, ze kdyz to poscitas tak v dlouhem behu jedinec nalije do statu hodne.
    A neni to zadarmo.. jsou to casto roky travene prakticky jen v praci.
    Nelze nad tim mavnout rukou, ze to je prece samozrejmost
    Od statu nedostal nic
    V pripade zivnotnika s problemy nema narok na zivotni minimum, pokud neplatil zdravotni pojisteni, tak jeho narok na zivotni minimum zanika. To je tam doslova uvedeno. Proste cela rada podminek.. hodne ale pak individualni.. o stesti na urednika predpokladam.
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    ZARREMGREGARROK: Ok, ale jsou to fakt kupecke pocty s prominutim.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    1 odpověď
    GORG: Trochu jo. Šermuješ čísly bez toho, aby sis to překontroloval, což dost snižuje důvěryhodnost v diskusi.
    GORG
    GORG --- ---
    Chtel jsem rict, ze i clovek s minimalni mzdou.. trech 8 tisic mesicne hrubeho, dava statu mesicne nejakych 6 tisic? Za tech 10 let se to postita taky na statistice. Clovek s platem 10 k hrubeho ma superhrubou mydu nejakych 18 tisic asi. A dale plati zminene DPH, dan na lkoholu, cigaretach a celou plejadu jinych dani.. generuje i to slavne HDP.. tehdy je statu uzitecny
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    ZARREMGREGARROK: Mozna jsem udelal chybu v te kalkulaci.. uvazoval jsem 25k oficialni prumernou mzdu.. ta je ale uz hrubeho. Takze je to tedy kolik, pocital si to? 2 miliony a ne 3 ?

    Tak nebo tak, meni to neco na veci?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam