• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    GORG
    GORG --- ---
    -1
    LUBOB: Měli by je dostat oba. A když už je dostane ten, kdo nic nenalil, tím spíš by je měl dostat ten, kdo nalil.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    GORG: aha.
    takze clovek A by mel davky dostat, protoze do systemu uz penize nalil,
    & clovek B mel davky dostat, prestoze do systemu zadne penize nenalil.
    to je hodne podivna logika.
    obzvlast kdyz se prihledne k tomu, ze ty davky lze rozdat pouze z toho, co do systemu nalil clovek A.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    1 odpověď
    GORG: Tak kde teda hlásám protichůdné věci, když už se tu bavíme o pravdivosti tvrzení?
    Netuším to jsem nezkoumal ani nic takového neříkal. Pleteš si komu na co odpovídáš.

    btw. Strawman, když už se o něm bavíme je o něčem úplně jiném než tvrdíš.
    Zkráceně česky
    Argumentační klam – Wikipedie
    https://cs.wikipedia.org/...ut.C3.BD_argument_.28straw_man_.E2.80.93_slam.C4.9Bn.C3.BD_pan.C3.A1k.29
    Obšírněji anglicky
    Straw man - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Snažím se být srozumitelný tak to ti moc nevychadza batmane.. ;)

    Ja sice viem, ze zastavas nazor davky pre kazdeho, ale tvojich poslednych x prispevkov mi nedava prilis zmysel. Dokonca to fakt vyzera presne ako LUBOB pise, ze zaroven tvrdis dve protichodne veci.

    Keby som to moc zjednodusil, tak som zatial pochopil asi tak, ze navrhujes defakto NZP v urobni socialneho minima. A terajsi adresny system sa ti okrem ineho nepaci koli tomu, ze je adresny a clovek musi preukazat to potrebne - tj. realnu nudzu.
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    ZARREMGREGARROK: Tak to mě mrzí. Tak kde teda hlásám protichůdné věci, když už se tu bavíme o pravdivosti tvrzení?
    Strawman vidím jako utok na posla ne myšlenku. V takových debatách se resi kraviny.
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    Tak nebo tak nevím, jak prisel na to, ze si protirečím. Ze bych někde volal po podmíněnosti dávek jsem si nevšiml :) Ikdyž asi tuším odkud vítr vane..
    Snažím se být srozumitelný, ale zas nemám chut dávat čas se tu dohadovat o blbstech.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    1 odpověď
    GORG: Když protistrana prokazatelně neříká pravdu, tak se s ní špatně baví.
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    ZARREMGREGARROK: Pánové. Ujasněme si, o čem se tu vlastně bavíme. O nějakém tématu nebo resíme mou kredibilitu (strawman)?
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    1 odpověď
    GORG: Vyfiltroval jsem si příspěvky ID LUBOB a za poslední měsíc nic takového neřekl. Dál už se mi hledat nechtělo, protože mi přišlo, že s aktuální debatou už to nemá moc společného.

    Chceš mi říct podle čeho tvrdíš, že je LUBOB nějakého názoru?
    GORG
    GORG --- ---
    2 odpovědi
    LUBOB: No ty si nazoru, ze by mely byt podminene, protoze pokud neni clovek "potrebny", pak ty davky nepotrebuje.

    Ja tu celou dobu rikam, davajme je vsem.. socialnim i nesocialnim pripadum.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    2 odpovědi+1
    GORG: ty ses do toho tak zamotal, ze ani nevidis, ze hlasas dve protichudne veci.

    davky podminene nebo nepodminene?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    GORG: /yawn. Kdo tady nazyva nekoho parazitem? Zase tvoje strawman fallacy. Zkus argumentovat proti tomu co doopravdy rikam, ne proti nejakejm tvejm fantaziim.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Teraz co nechapes, ze su socialne? Tj. dostava ich clovek, ak splna urcite podmienky a tym ci moze narokovat pomoc od spolocnosti, ktoru inak nedostane?
    GORG
    GORG --- ---
    2 odpovědi
    REDGUY: socialni sluzby nejsou jedine sluzby ktere ti stat poskytuje.

    stejne sluzby poskytuje ale i tomu, kdo na danich neplatil nic. Nevim. Zkousim pochopit tu vasi argumentaci (moralkou apod.) ale nechytam se..
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď-1
    Koukat na člověka, co od dob studií 10 let pracuje, dává tomu většinu (volného) času, anazývat ho parazitem, nemakačenkem či chtějícím něco za nic prostě mi nepřřijde odpovídající zatímco ten co celou tu dobu nepracoval by na ně mít nárok měl.
    Prijde mi to dost na hlavu, ale to neni divu, dost veci mi prijde na hlavu u tehle civilizace zapadni. Jakoby naruby. Vsechno.
    Tedz i argumentace zdejsich oponentu k nepodminenym davkam :-) Abysme podporili moralne ty, co pracuji, tak musime odmenovat ty co nepracuji. Pletu se snad? Jak je tomu v praxi?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    GORG: Drzost neco od statu chtit, kdyz platime 60% dane? - myslis lidi jako NEKROMANT, kteri podvadeji na danich, pracuji na cerno a pak si prijdou pro davky?

    A je jedno, jak to preonacis s terminologii a pravni ci jinou formou socialniho, zdravotniho pojisteni. - ne, neni. Socialni dane ani zdaleka nedelaji tech tvych 60%, socialni sluzby nejsou jedine sluzby ktere ti stat poskytuje.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: A preco ten co platil dane narok na soc. davky presne nema? Uved to zdovodnenie, preco mu neboli priznane.

    Najprv tu laborujes s cislami, ktore su tak "trosku" mimo, teraz zas davas priklad, ktory nedava zmysel. To ze clovek x dal do statneho rozpoctu xy korun je uplne jedno, lebo tie peniaze sa minuly a su prec. A po odovzdani na daniach uz realne na ne nema realny vlastnicky narok. Ten system funguje rovnako aj pre milionara aj pre chlapika s min prijmom - dostanu rovnake davky.
    GORG
    GORG --- ---
    LUBOB: Co tím myslím ukazuju, že jste sami proti sobě, pokud chcete odměnovat lidi za flákání.
    Ačkoliv celou dobu tu slyším opak, jak naopak flákání trestat a motivovat. :)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Jaký je tvůj návrh na řešení?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    GORG: tak se rozhodni. parazitismus ano ci ne?
    GORG
    GORG --- ---
    4 odpovědi
    SEAMON: Tak mi napis rozdilmezi timhle clovekem, co 10 let pracoval, a clovekem co 10 let pobiral socialni davky zatimco tenhle celou dobu pracoval.

    Z toho jak to popisujes, neni mezi temi dvema zadny rozdil.
    Jeden sice 10 let lil do statu penize, ale to neni pojisteni. Nema narok na socialni davky.
    Druhy 10 let popiral socialni davky. Ma narok na socialni davky i po 10 letech. Zatimco ten druhy ne.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam