FIONOR: A s franzem měla kolik "počítat se mi to nechce..", Všeobecné mínění začíná být někdy dost strašidelné (například rasismus, nenávist..- samo bráno z mého zaujatého pohledu..) a ovlivnitelné.. Stejně jako ta morálka a etika. Také mám dojem že má značnou setrvačnou a všechny obsahuje všechny předchozí ideologie v sobě (například: arbeit macht frei..).
Je pravda, že jsem dneska dělal k jídlu kuře.. co by mi asi ono řeklo o tom jak já jsme etický když by umělo mluvit.. (kdo ví jak se zachází s kuřaty a soucítí s nim tak chápe..).

Tak teď k tomu příkladu.. Těch čísel je na nějaké vážné počítání které by mě nebavilo stejně hrozně málo :) Takže jdeme střílet od boku.. (proč ne..)

A) Může to vést k různým věcem. Je jich tolik že raději doporučuji si pustit třeba film kulturní impuls kde jsou zmíněné.. Podle mě by mělo zavedení NZP i ve vesnici pozitivní efekt, ale možná by bylo lepší to dělat s menší částkou.
K číslům: pokud by 50% lidí pobíralo NZP, 100 obyvatel (100% zaměstnanost?..), 90% 20 000 (otázka co těch 10%..) Ale pořád to jsou počty.. (ty důchodci například dělají nějakou práci zadarmo "platil by za ní někdo jinak"? Třeba nám nezvýší nám naše čísla ani HDP, ale někoho uspokojí atd.)
Ti co naberou síli na zahrádce?.. Kolik by jinak dali za nemocnici a za léky? Kolik stojí čerstvý vzduch a krása rostlin na zahradě?.. :D - opravdu chceme všechno měřit a vážit?..

Tak by klesly příjmy pracující s 20 000 na méně (teď střílím páč jsme líný to počítat) na nějakých 13 500 Kč? +-.. :)

B) Efektivní kontrola a výběr daní, případně i větší represe.. Také jde o to o jakou práci se jedná (jestli dělají něco co je ostatním prospěšné a nebo vyrábí drogy..) a teď je otázka co je ještě prospěšné a co je už "škodlivá" droga.. :)

C) Já v tom zdanění nevidím problém.. Měli s tím společného že ti umožnili to flákání a uměleckou tvorbu.. a navíc nejsi na světě sám, žejo.. :)
Jaké riziko? U toho obrazu nebo uměleckého díla toho až snad tolik nehrozí.. ale každopádně máš pořád tu jistotu NZP (finanční pojistka..).

IORETH: Rozlišuješ práci a zaměstnání? Spousta užitečné práce je dělaná zadarmo.. (teď instaluji sousedovi zadarmo linux.. :P). Asociální by nutně muselo být, pokud by práce (přesněji zaměstnání) byla jediný prvek který lidi socializuje. Ale tak tomu není.. Tedy pak je otázka co je míněno termínem práce (klidně si ze mě dělejte srandu, ale podle mě je důležité vědět o čem se mluví a to bez vyjasnění pojmů prostě nejde..).
A podle kterých kritérich a kdo má rozhodovat o tom, kdo pomoc potřebuje?.. Podle mě je lepší pomoci plošně všem. Když se někdo narodí jako flákač, proč to není vnímáno podobně jako vrozená vada? Kdo za to může jen on sám? A co geny, společnost, jaký na tom mají podíl? Když se budeme zabývat třeba psychosomatikou nebo celostní medicínou tak můžeme dospět k tomu že i za zlomenou nohu si člověk "může sám".. Můžeme také rozvíjet teorie o tom, že někdo kdo se narodí a hned umře při porodu měl špatnou karmu v minulém životě atd.. :)

Možná bych mohl přidat a lépe roztřídit videa která NZP obhajují z pozic morálky.. (to jsou ale skoro všechna mi připadá..).
Podle mě poškozuje společnost také kde co, ale flákači jí podle mě poškozují méně než chudoba a sociální vyloučení z ní plynoucí..
Je fajn, že ti vadí NZP z toho důvodu že ohrozí ty slabé.. ale to tvoje měřítko kdo potřebuje pomoc a kdo si za co může sám je podle mě nespravedlivé.. :) Jako když by ti záleželo jen na těch kterým můžeš zjevně pomoci a kteří si to podle nějakých norem a pravidel zaslouží.. zatímco jiní mají být zatraceni protože si údajně za "to" či "vše" mohou sami.. :)

Znám lidi kteří "stojí vždy na straně těch slabých" podle jejich slov a činů mohu li soudit.. a NZP podporují.. a ty jsi proti..:) Je to prostě z toho odlišného chápání kdo je ten slabý a kdo tu pomoc potřebuje. Možná od slova pomoc bychom mohli odmyslet slovo po.. a soustředit se na "moc" :) Ty tvrdíš že někdo si moc nezaslouží a jiný ano, protože se "snaží" nebo má zjevný, společensky uznaný "hendikep"..
Jako chápu tě trochu, ale nesouhlasím s tebou...

IORETH: Nejsem si jist, že chápu tvůj výklad mé morálky a že správně chápeš mojí morálku :) Nějak mi nepřipadá moc ten popis že adekvátní. Mě zase mrzí že NZP zatím veřejně podporují jen 2 z 9tu finálních kandidátů na prezidenta (volených lidmi v referendu..-legitimitu je jistě možné zpochybňovat.. :D).
Táňa Fischerová a Vladimír Franz..

REDGUY: Nevím o otázce na kterou bych ti neodpověděl. Jsme se svými odpovědmi tobě spokojený. Nedomníovám se, že bych se vykrucoval. Jestli chceš tak můžu reagovat na tvoje příspěvky, ale nedostaneš odpověď kterou chceš slyšet: A nebo B u otázky jestli je lepší déšť a nebo kladivo když nevím na které si planetě a jestli potřebuješ zatlouct hřebík a nebo umíráš žízní když jsme k tomu už ne jen já napsal dost příliš nepřitahuje... :)
Navíc ty odpověď znáš na základě předpokladů které považuješ za samozřejmé jenom ty a všechno co není odpověď kterou chceš vidět tak označíš za kecy, blablabla a kroucení.. :)
Můžeš odpovědět ty na otázku od GORGa s kruhem jestli chceš. Tam mě různé odpovědi a jejich zdůvodnění napadají spíš a není tam těch neznámých z mého pohledu tolik.. :)