• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    GORG: Hele, ty asi nemáš moc zkušeností s lidmi, viď? Jinak bys něco takového, že lidé budou dělat za dvojnásobek platu půl směny v životě nenapsal.
    GORG
    GORG --- ---
    2 odpovědi
    FIONOR:
    1) Když někdo převide společnost ke krachu, pak jde dělat ředitele jinam, kterou taky přivede ke krachu, do toho má zajímavý plat, nenáročnou práci...a dobré kamarády, tak nějak nevadí, že výsledky zaímavé nejsou. Víš kam mířím?

    2) když za stejný čas vyrobím dvojnásobek toho, co kolega, tak si asi zasloužím přidáno

    Proto za 4h dostaneš plat, co dřív za 8 hod, protože za 4hod řekněme uděláš dvakrát víc práce než za 8. Pokud to zní scifi, představ si to u 6h pracovní doby vs 8h. Ve výsledku by se prostě zkrátila pracovní doba ale za stejný plat. Protože uděláš tu samou práci rychleji. Podnik ještě ušetří na administrativních nákladech tvého pobytu tam.

    Možná omezeného sektoru, ale obecně všude spíš vládne nízka jakost. Výsoká poruchovost, občas krysa v chlebu zabalená. Ale mě se zdá, že profese, kde čas hraje větší roli zas ty podniky lidi spíš odírají. (prodavačky např.)
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď-1
    ALMAD: Jako ze jedinec co hleda praci nema manevrovaci prostor rict "ale jo, ja tu praci beru, ale chci za tyhle penize delat jenom 4h denne"?

    No vzhledem k tomu, že je řada lidí, co marně hledá jakoukoliv práci....

    Stávka je stávka :) Nevím.. ale fantazii se meze nekladou. Můžeš taky přestat platit daně hromadně.. ale stát jsem z toho vynechal v minulém postu


    ALMAD: Připadají ti současné platové relace v různých povoláních odpovídající?
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    +2
    GORG: ANO!
    Pokud jedna žena porodí jedno dítě za devět měsíců, tak devět žen... a když budeš jo spěchat, tak stačí zaměstnat 270 žen a budeš mít dítě do večera!

    Hint: myslíš, že když správně namotivuješ pekaře, že bude péct chleba jen 30 minut místo hodiny?
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď-1
    FIONOR: NO v tom jsou dvě stránky věci:

    1) Někdy myslím platy neodpovídají práci. Příklad: dostaneš 100 000 Kč/měsíčně, a přitom si rozhodl o tom postavit drahý zvedací most, přes kterou si postavil i železnici, takže se nikdy zvedat nebude. Viz. nedávný článek o využívání dotací EU v ČR.

    2) Za kratší čas paradoxně může produktivita stoupnout.
    Myslím,že se to statisticky ukázalo u zkrácení pracovní doby po velké průmyslové revoluci na dnešní standart (po-pá, 8 hod denně), a podobně v zemích s průměrnou pracovní dobou 6h s 3x větší produktivitou práce.
    Možná ty statisticky nejsou důkaz, ale myslím že ani není nutně důkaz, že kratší kracovní doba skutečně nemůže zvýšit produktivitu. Ať už v míře změtkovitosti nebo jakkoliv. (přetaženost, nadšení do věci... jsou podstatné faktory)
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    +1
    Jak tak pročítám zdejší diskusi, vzpomněl jsem si na jednu historku z dětství. Když jsem byl ještě tuze malé emo, přinesl jsem si domů "Mortal Combat II" na několika disketách a jal se kopírovat tyto na můj 120mb disk. Vše proběhlo bez problémů, ale na rozbalení hry z arj už nebyl na disku dostatek místa. I smazal jsem zkrátka jeden adresář ze složky Windows 3.14, ten co zabíral nejvíce místa. Čeho jsem dosáhl?
    Měl jsem spoustu místa na hry a zábavu, ale rozbil jsem systém, který přestal fungovat a to jen díky tomu, že jsem absolutně nerozuměl problematice!
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    1 odpověď
    GORG: Co to je "narocnost ukolu" a mas pocit, ze by to mela byt jedina vec, od ktere se odviji plat?
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    1 odpověď
    GORG: Jako ze jedinec co hleda praci nema manevrovaci prostor rict "ale jo, ja tu praci beru, ale chci za tyhle penize delat jenom 4h denne"?

    Celospolecenska stavka, tim myslis "chceme dvojnasobne platy, jinak nebudem pracovat vubec"?
    GORG
    GORG --- ---
    2 odpovědi-1
    FIONOR: Dvojnasobne ceny ne. Nechci se o tom prit, ale myslim ze v cenach jsou rezervy.

    ALMAD: Asi hlavne u zamestnancu. Ale to je na celospolecenskou debatu/stavku, .. jedinec co hleda praci ten manevrovaci prostor vetsinou moc nema.
    A mam ted hlavne namysli vyssi platy u nizkoplacenych zamestnani. Mne by mozna stacila i ta pulka platu, nevim.. ale je proste velky rozptyl v tech platech, a pritom to casto nedodpovida narocnosti ukolu.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    +6
    koukám, že lidská drzost opravdu nezná mezí

    Hele, já taky radši zevlim než makám, nechcete mě někdo(všichni) sponzorovat? Vám za to namaluju nějakej obrázek, nebo, když nebudu línej, tak se konečně naučím thajsky a pošlu vám fotku z dvouletý dovolený. Někdo mi to zaplatí dobrovolně, nebo si mám vypsat referendum?
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    1 odpověď
    GORG: A ten posun mysli "dvojnasobne platy vsem pracujicim" ma nastat u koho?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    GORG: a ja bych chtel zase ponika
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    ALMAD: jo
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    1 odpověď
    GORG: Tzn. jakoze dvojnasobna hodinovka?
    GORG
    GORG --- ---
    2 odpovědi
    ALMAD: to samé co za 8 přibližně nebo něco na půl cesty.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    1 odpověď
    GORG: A co za 4h prace ocekavas za mzdu?
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    ALMAD: Zákazy bych spíš zakázal. Opravdu moc nevidím cestu v zákazech obecně, takže já bych to nechal na lidech. To znamená zaměstnavatelích a zaměstnancích.
    To je spíš v posunu mysli, co za 4 hod práce očekávám za mzdu.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    1 odpověď
    GORG: Ad 4h pracovni doba, jako ze bys zakazal delsi praci?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    TRISSIE: je to jeste horsi. oni chteji, aby jim ty holuby do chrtanu nekdo musel cpat, protoze je to jejich lidske pravo.
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď-1
    SEAMON: Hobby taky může mít v sobě nutnost projevit úsilí .. při sportu fyzickou námahu, při zahrádkaření taky tak, u skládání hudby, malování zas určitou koncentraci, snahu.
    Ano motivace výdělkem může to úsilí vynutit, ale nemusí nutně chybět i u hobby.
    Je taky otázka, jestli naše společnost je už tolik odkázána na produktivitě zbytku,takže je to opravdu risk se spolehnout na ty koncepty kolem NZP. Zvolnění doby by mohl být vhodný mezikrok... 4 hodinová pracovní doba.. vedla by ke zlepšení nebo zhoršení?

    Nelze asi popřít, že NZP je velký experiment, kde je těžký odhadnout, co by se přesně dělo. Protože ty pozitivní efekty o vnitřní motivaci jsou jaksi za horizontem události... jestli by jako emergentní vlastnost se z lidí vynořilo to, co proponenti v tom vidí jako výhodu. Má to blízko k utopii.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    1 odpověď+5
    NEKROMANT: kolega SEAMON je až moc korektní.
    Já v sobě nějako nemůžu najít moc soucitu s těmi, kdo při pohledu na pečené holuby zdarma ležící na stole štkají, že by měli mít právo jen otevřít huby a holubi aby tam vletěli sami, že zvednout se a ke stolu dojít je moc práce...
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    1 odpověď
    NEKROMANT: Zeptej se lidí na ulici jakou s tím mají zkušenost.. :) Podle mě to prostě nefunguje. Krom toho často lidé ani o dávky žádat nejdou.. Nechtějí nic po státu ani mu nic nechtějí dát.

    Tak to by potom hadam nechceli ani NZP? Ked ta tak citam, tak mi to pride ako zacarovany kruh - stav to robi zle, lebo ludia co by mohli dostat pomoc si o nu nechcu zaziadat, lebo je to narocne. A hoci su institucie co im maju s tou narocnostou pomoct, tak tam nejdu lebo sa im tato forma nepaci.

    Ok beriem - stat ma na svojej strane co zlepsovat, ale ak sa mam fakt zle a naozaj potrebujem pomoc, tak spravim co je nutne, nie? Lebo takto to posobi dost divne - no ano su moznosti, ale mne sa nepacia, tak je system zly. To prilis na pochopenie na druhej strane nenarazi.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    +3
    Me tu asi nejak chybi ty konkretni pripady.

    Co konkretne byste chteli delat vy, co nemuzete, ale NZP vam to umozni?

    (porad tu slysim nejaky ty jiny umelce co by radi malovali...)
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    +3
    SEAMON: tak ono i většina lidí, které opravdu živí umění, k tomu přistupuje jako k práci - kolik třeba spisovatelů v rozhovorech řekne, že když píšou knihu, mají denní limit stránek, které musí napsat, zaběhlý režim, kdy píšou - že jinak by neudělali nic...
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    2 odpovědi+2
    GORG: Tusim sme sa mierne nepochopili - dajme tomu, ze mam hobby pecenie a peciem tortu. Ak ju zvoram, tak to bude hnevat akurat mna, mozno to skusim znova a budem mat 2x take naklady - ale to neva, lebo je to moja zabava a ked si to mozem dovolit, tak no co.

    Ak by som tu tortu piekol pre niekoho - napr. na oslavu, tak ho asi pekne naseriem ked mu poviem:
    a) sa mi nechcelo sorry
    b) som to spalil sorry
    c) robil som to na 3x krat -zaplatis 3x tolko?

    Proste hobby je hra - ked sa hram, tak nepracujem. To ze pre dieta je z nasho pohladu nieco praca a rozvoj, je z jeho pohladu uplne nepodstatne - dieta sa hra, vykonava to len kym ho to bavi.

    Hrat sa na povolania by moc nefungovalo - ma ti lekar po x mesiacoch cakania povedat, ze dnes neoperuje lebo nema naladu? Alebo ti bude stavba 2 mesiace stat, lebo majster ma teraz potrebu skor malovat?

    V zakladnej rovine je praca zavazok (kludne aj voci sebe samemu), ze vykonam (tj. aj dokoncim) nejaku cinnost. To ze ma v polke prestala ta cinnost bavit je z tohto pohladu nepodstatne - aj tak by som ju mal dokoncit a v dobrej kvalite.

    Proste praca moze by aj zabava, ale nikdy nebude len zabava a to je velky rozdiel. Teda podstatne je teda zvolit si tu pracu, ktora pre cloveka moze byt aj zabava - lebo potom musis pretrpiet len tie momenty ked to zabava nie je..

    A teda otazka znie - ti ludia co sa na NZP budu venovat hudba, politike, ci akejkolvek cinnosti - budu pracovat, ci sa hrat? Ako hranie je fajn vec, len zvysok spolocnosti ma z toho tak velke gulove.
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    SEAMON: Povinně se zabávat? A není to příkladem v dětství instruckce od rodičů "Jdi si hrát", nebo "tady si pěkně hrej", když se tě chtěj třeba jen na chvíli zbavit? :) Ono je to všechno relativní. V tom děství je i hra se skládačkami apod. také prací a rozvojem. A zároveň zábavou. Dítě se úči slova a všechno a je děsně zvědavé. Myslím, že by to nemuselo skončit určitým věkem, kdy už v principu to samé mělo být prací. Tehdy to dítě taky dělalo fulltime :) A bylo to podstatné, ty činnosti, protože jinak by zřejmě se některé části mozku dostatečně nevyvinuly a bylo by zaostalé.

    Tak to k té povinné zábavě. No jinak mi přijde, že "hobby" a "práce" jsou určitá sémantická rozdělení těch činností, ale nutně to asi brát jako dogma. Jsou to přecejen jen kruhy v písku... ty různé škatulky. To rozdělení existuje jen v lidské hlavě. To že si podobné kruhy namalujeme i u zvířat (kdy někdy loví apod. někdy leží a fláká se na dvorku) jsou taky nakonec jen čáranice v písku, mentální koncepty našich domněnek ... možná tak vnímáme hobby, protože už jsme se tak obecně navykli to tak vnímat?
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    1 odpověď+1
    GORG: Ale ved podstatou hobby je to, ze si ho mozem vykonavat ako chcem, kedy chcem a ak vobec chcem. Praca je zavazok, ktory principialne minimalne aspon jednu z tych veci musi urcovat.

    Vyberte si pracu, ktoru milujete a nikdy nebudete musiet pracovat jediny den v zivote. Konfucius to povedal pekne, ale podstatne je to, ze hovori o praci - hobby je cinnost, ktoru vykonavam pre zabavu, hoci ina osoba to moze vykonavat ako povolanie. Nieco ako povinne sa zabavat neznie vobec zabavne. ;)
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    +4
    NEKROMANT: :)) Pekny april.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    GORG: Osobně se mi už delší dobu zdálo, že důvod dlouhé pracovní doby je, aby lidi neměli čas nad tím celým přemýšlet - že něco nehraje.

    u tebe to ale zda se nefunguje ;-)
    GORG
    GORG --- ---
    2 odpovědi
    SEAMON: hobby clovek vykonava ked sa mu chce a pracu vykonava lebo musi.

    Asi v tomhle budu vždycky idealista... možná až utopik. Aby mezi prací a hobby nebylo přílišného rozdílu. Osobně se mi už delší dobu zdálo, že důvod dlouhé pracovní doby je, aby lidi neměli čas nad tím celým přemýšlet - že něco nehraje.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam