• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: já prostě konstatuju skutečnost. a nejde jen o 90tá léta. finanční systém je citlivé téma každé společnosti, zachycující citlivé osobní údaje, minimálně. cílem pogromů obvykle bylo pálení účetních knih, apod. na druhou stranu, ekonomiky bez konceptu úvěru bývají obvykle výrazně méně výkonné. je to prostě složité.

    faktem je, že některé věci se vyzkoušely, ať už dobrovolně, jako demokratický či "osvícenský" experiment, jiné se pořádně nevyzkoušely nikdy. zajímavé je, že existují určité okruhy nadšených věřících, kteří jsou si vždy naprosto jistí, že zrovna ten jejich nevyzkoušený experiment je určitě správný a jeho nevyzkoušení brání jen čísi spiknutí ... a jiné nevyzkoušené experimenty jsou zaručeně špatné a nefungovaly by.

    každopádně, pro mě ZP není o rovnosti. pokud tě zajímá rovnost, nastuduj si problémy izraelských kibuců. to jsou paradoxně nejpokročilejší experimenty s "liberálním rovnostářstvím" v historii (kam se hrabe Stalin či Mao, to byly všechno jen lágry..., tady šlo o těžkou dobrovolnost a psychologii...).
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    XCHAOS: a proč tomu tak je? Protože na konci 90. let zakládal kampeličky každej nadšenec po druhým semestru makroekoonomie, nebo naopak protřelý bandičky, co na podobný nadšence čekali s mnoucíma se rukama...
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    XCHAOS: teď řešíme základnější otázky a to: kde se peníze berou :)
    Ale jen stručně zareaguj.. NZP jak navrhovala iniciativa by na dávky brala z daní (a výše se vztahuje k HDP) a budeme si hrát na to že stát je schopný vybírat daně (pokud ne, tak je to stejně problém sám o sobě NZP ne NZP..) tak nemusíme ani tak řešit tolik zajímavá témata jako jsou tvorba peněz, kvantitativní uvolňování atd.. Ale když už se o tom ta debata rozběhla tak jsem se do ní také zapojil (i tím dotazem ČNB..).

    OMNIHASH: A tvorba nových peněz základy nejsou?
    Já se asi stanu spíše spolumajitelem kampeličky než banky (držím se při zemi a myslím že se stanu snáž členem kampeličky než držitelem potřebného množství akcií aby mě pouštěli do těch rozhodovacích schůzí..).. Mají také kampeličky (družstevní záložny)* právo na přístup k těm výhodným úvěrům (2% mám, 98% dostanu) jako banky?..
    A s tím uzavřeným spolkem bych tak nejásal když máme jen jednu českou malou komerční banku (a ještě jednu fakt pidi jen investiční..), která do nedávna byla družstevní záložna...

    * anarchistické a antikapitalistické to sice není, ale o něco více demokratické snad ano (jeden člen= jeden hlas)..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: ... ta pravidla ale zahrnují určitý základní vlastní kapitál, který ale není tak samozřejmé dosáhnout, že :-) neříkám, že systém, kde banku vlastně nepůjde odlišit od herny by automaticky .stabilní a životaschopný, ale nejde se tvářit, jako že nic a že banku si vlastně může otevřít každý. o tom, kdo doopravdy vydělá velké peníze, dnes v první řadě rozhodují banky.. tedy finanční elity, pokud své řady rozšiřují, tak v nejlepším případě "kooptací"...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TILOPA: což je prostě teorie. u věcí, které se nikdy nezkusili, prostě nevíš jak dopadnou. ale když jsme u toho, tak skutečně ZP nemůže mít na starost ČNB, to je jasné. spadá to pod MSV... a je to samozřejmě nástroj k značnému zeštíhlení a zjednodušení jeho agendy.

    s tím "zničením ekonomiky" je to složitější... informační éra nutně bude mít jiná pravidla, než předtím třeba éra těžkého průmyslu... a ta zase jiná, než předtím převážně zemědělská společnost. prostě některé věci se mění a vyvíjejí. stejně tak lze říct, že deflační ekonomika nikdy nefungovala... a přesto existují její zapřísáhlí obhájci...
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    OMNIHASH: Já se asi stanu spíše spolumajitelem kampeličky než banky (držím se při zemi..).. Mají také kampeličky (družstevní záložny) právo na
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    OMNIHASH: Já se asi stanu spíše spolumajitelem kampeličky než něčeho jiného.. Mají také kampeličky (družstevní záložny) právo na
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NEKROMANT: některé formy nerovnosti ale svůj význam rozhodně mají. pro mě ZP je základní záchranná síť, kterou může potřebovat během života nečekaně kdokoliv (např. řada bezdomovců začíná např. rozvodem či úmrtím partnera... je to vlastně forma psychosociální choroby... aby někteří podnikatelé mohli být úspěšní, tak v konkurenčním prostředí jiní musí zkrachovat, apod.)

    pro taky mluvím o ZP nebo VZP, spíše než o NZP. NZP například předpokládá, že spolčnost/stát se kvůli potřebám svých občanů má povinnost zadlužovat (u soukromých subjektů), apod. to jsou kličky, které ti přijdou jako nepodstatné... ale třeba právě zadlužování veřejných rozpočtů samo o sobě vytváří hlubší a obtížněji vratné nerovnosti, než jsou ty, proti kterým bojuješ...
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    JUNIPETRUS: No vidis chlapce, pokud NZP bude mit na starosti CNB tak jako dobry hospodar nevyda zadne lidem, protoze by tim znicila ekonomiku. A mas to vyresene.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    NEKROMANT: prosímtě nejdřív čti, pak o tom přemejšlej a až pak piš. Máš to tam docela dobře popsaný. Centrální banka půjčí konrétní bance (ČS) a ta poslala peníze do oběhu. Další půjčky a vklady už záleží na klientech (Metrostav), takže nemůžeš mluvit o okrádání, je to normální nákup služeb, kdy si klient vybírá, u koho si půjčí a za jakých podmínek. Centrální banka vydává peníze jenom po splnění jasnejch pravidel, a každej, kdo je splní si může zažádat o bankovní licenci a začít podnikat, nejedná se o uzavřenej spolek Bilderbergů.


    Představ si banku jako půjčovnu aut. Příjdeš, dáš jako záruku svojí občanku(složíš jistinu), půjčíš si auto (peníze), ty používáš, dokud se ti to hodí a pak ho jdeš vrátit. Půjčovně (bance) vrátíš auto (splatíš dluh) a zaplatíš za pronájem auta(úrok). Není to nic jinýho, než jakákoliv jiná služba. Když se oprostíš od svýho ideologickýho základu, že banky jsou zlí, zlí, zlí lidé a začneš o nich uvažovat jako o jakýmkoliv jiným subjektu na trhu, tak ti to začne dávat větší smysl.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR:A to jak nové peníze vznikají (případně jak vznikly ty staré) podle tebe základ není?..
    V tomto videu vím o jednom mýtu (o tom mýtu vím z knížky dluh aneb prvních 5000 let kteoru psal antropolog a anarchista..).
    Peníze jako dluh (Money as Debt) - Autor: letecka_guma, Video na Stream.cz (ID: 450889)
    http://old.stream.cz/uservideo/450889-penize-jako-dluh-money-as-debt

    Jaké tam jsou podle tebe krávoviny (jen v tom historickém exkurzu, zbytek filmu neřešme)? :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    NEKROMANT: termín nejsem socka se asi nehodí, protože i když mám 1/10 tak somruju nějaké drobné miliardy tedy třeba těch 9/10.
    Ale ten termín socka se prostě zažilo používat hodně divně :) Myslel jsme ho ve smyslu.. koukejte už mám nějaké prachy a moc a vím jak to chodí, nejsme nějaký chudák který neví jak okrádat ostatní a tvářit se u toho vznešeně :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    OMNIHASH: Zatím to pořád vypadá, že k nově vytvořeným penězům se dostanou pouze ti, kteří už mají alespoň nějaké peníze a mohou si dovolit dlouhodobě nesplácet nebo založit svojí banku které ČNB peníze nové přičaruje (půjčkou "která se asi moc často nesplácí", či spíše důkazem že nejsem socka a mám 1/10 toho co chci získat.. )
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    příklad z http://www.euroekonom.cz/ekonomie-clanky.php?type=lekce14:

    Díky multiplikační tvorbě vkladů proběhl na trhu zajímavý proces. 1 000 000 korun se rozmnožil na 1 900 000 korun. Milionem korun disponuje stát, 900 000 má na účtu Metrostav. Proces multiplikační tvorby vkladů ale pokračuje dál. Metrostav nepotřebuje peníze ihned, nechá je proto několik dnů ležet na účtu Komerční banky (například do splatnosti faktur). Komerční banka se zachová podobně jako Česká spořitelna. Proč by měla u sebe nechávat 900 000 korun, když 90 procent z nich může se ziskem půjčit někomu jinému. Třeba firmě Linet na investice do technologie výroby nových modelů nemocničních lůžek.

    Multiplikační proces ale ani zde nekončí a pokračuje v podstatě až do nekonečna. Při výši bankovních rezerv na úrovni 10% vznikne v jeho průběhu v ekonomice 10 000 000 korun. 1 000 000 + 900 000 + 810 000 + 729 000 + 656 100 + 590 490 + ... = 10 000 000. Při výši bankovní rezerv 20% vznikne z jednoho milionu 5 milionů, při výši 5% 20 milionů atd.

    Takto živelně tedy probíhá tvorba peněz. Centrální banka nikdy přesně neví, jak dlouho bude multiplikační proces tvorby vkladů probíhat, ani to, na jakou částku se nakonec její jeden milion rozmnoží. Pouze zkušenosti z minulého období (převedené na data a ekonomické modely) jí pomáhají držet se alespoň poblíž stanoveného inflačního cíle.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    OMNIHASH: Stahuji to tvoje PDF? ale za polovinu doby než tu umáte jsem to rozhodně ani nestáhl :)
    Na povinnou míru rezerv jsem už dřív hodněkrát narazil.. tam jde o to že to je něco jako koukej táto ČNB já mam kilo, tak mi (malé komerční nadnárodní bančičce) vytvoř další litr, ať ho můžu lidem dál půjčit, tahat z nich majetek a práci a mít z toho zisk (a nebo to můžu dát svým kámošům nadnárodním firmám) :D
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    NEKROMANT: fér, hledat zdroj umíš, tak ho ještě zpracuj....najdi si tam povinnou míru bankovních rezerv a pak snad pochopíš, na co se tu ptáš.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    TILOPA: tak, kdyz jsem si nasadil zase oci do dulku, po precteni tve vety.
    Pojdme si rict, co to slova "kryty" v klasickem smyslu znamena.
    Bankovka byla kryta zlatem tehdy, kdyz si mohl prijit do banky, a vymenit za x zlata.
    Proto nazvy men jsou vlastne nazvy hmotnostnich jednotek.

    Takze to, co jsi rekl, si prekladam jako, ze muzes smenit za dobreho hopodare CNB.

    Ale i jinak je to ironicke, protoze penize NZP samozrejme bude mit nastarosti CNB. Takze budou z tveho hlediska vzdy kryte.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    TILOPA: A jak se pozná, zda li je ČNB dobrý hospodář či nikoliv? :) S čím hospodaří?..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam