NEKROMANT: termín nejsem socka se asi nehodí, protože i když mám 1/10 tak somruju nějaké drobné miliardy tedy třeba těch 9/10.
Ale ten termín socka se prostě zažilo používat hodně divně :) Myslel jsme ho ve smyslu.. koukejte už mám nějaké prachy a moc a vím jak to chodí, nejsme nějaký chudák který neví jak okrádat ostatní a tvářit se u toho vznešeně :)

OMNIHASH: Zatím to pořád vypadá, že k nově vytvořeným penězům se dostanou pouze ti, kteří už mají alespoň nějaké peníze a mohou si dovolit dlouhodobě nesplácet nebo založit svojí banku které ČNB peníze nové přičaruje (půjčkou "která se asi moc často nesplácí", či spíše důkazem že nejsem socka a mám 1/10 toho co chci získat.. )

příklad z http://www.euroekonom.cz/ekonomie-clanky.php?type=lekce14:

Díky multiplikační tvorbě vkladů proběhl na trhu zajímavý proces. 1 000 000 korun se rozmnožil na 1 900 000 korun. Milionem korun disponuje stát, 900 000 má na účtu Metrostav. Proces multiplikační tvorby vkladů ale pokračuje dál. Metrostav nepotřebuje peníze ihned, nechá je proto několik dnů ležet na účtu Komerční banky (například do splatnosti faktur). Komerční banka se zachová podobně jako Česká spořitelna. Proč by měla u sebe nechávat 900 000 korun, když 90 procent z nich může se ziskem půjčit někomu jinému. Třeba firmě Linet na investice do technologie výroby nových modelů nemocničních lůžek.

Multiplikační proces ale ani zde nekončí a pokračuje v podstatě až do nekonečna. Při výši bankovních rezerv na úrovni 10% vznikne v jeho průběhu v ekonomice 10 000 000 korun. 1 000 000 + 900 000 + 810 000 + 729 000 + 656 100 + 590 490 + ... = 10 000 000. Při výši bankovní rezerv 20% vznikne z jednoho milionu 5 milionů, při výši 5% 20 milionů atd.

Takto živelně tedy probíhá tvorba peněz. Centrální banka nikdy přesně neví, jak dlouho bude multiplikační proces tvorby vkladů probíhat, ani to, na jakou částku se nakonec její jeden milion rozmnoží. Pouze zkušenosti z minulého období (převedené na data a ekonomické modely) jí pomáhají držet se alespoň poblíž stanoveného inflačního cíle.

OMNIHASH: Stahuji to tvoje PDF? ale za polovinu doby než tu umáte jsem to rozhodně ani nestáhl :)
Na povinnou míru rezerv jsem už dřív hodněkrát narazil.. tam jde o to že to je něco jako koukej táto ČNB já mam kilo, tak mi (malé komerční nadnárodní bančičce) vytvoř další litr, ať ho můžu lidem dál půjčit, tahat z nich majetek a práci a mít z toho zisk (a nebo to můžu dát svým kámošům nadnárodním firmám) :D

OMNIHASH: Tady do mají dobře nebo blbě?: http://www.euroekonom.cz/ekonomie-clanky.php?type=lekce14

TILOPA: A jak se pozná, zda li je ČNB dobrý hospodář či nikoliv? :) S čím hospodaří?..

NEKROMANT, JUNIPETRUS: Kdybyste si přečetli učebnici Makroekonomie, tak tomu rozumíte za polovinu času, co tu nad tím spolu dumáte...


Makroekonomie-základní-kurz-Pavelka.pdf | Ulož.to
http://uloz.to/x1j3zJW/makroekonomie-zakladni-kurz-pavelka-pdf

NEKROMANT: Začíná to 22:45, tak si to kousek vraťte :)
Ta ohrda pro králíky je v případě peněz právě ta ochrana před kopiemi a státem udělený monpol na jejich vytváření .
Nebo tady to je sporné (panuje zde spoustu mýtů, dezinformací atd..)kdo peníze může vytvářet (je to jen ČNB? nebo si banky mohou něco přitisknout?) FED atp.. :) ale když peníze bude vytvářet někdo kdo nemá nějaké oprávnění, tak když ho chytnou (to je prostě o tom jak je ta ohrada děravá..) tak ho za to nejspíš budou trestat víc jak za vraždu.. :)

Lucio, anarquista y albañil (2007) | ČSFD.cz
http://www.csfd.cz/film/274430-lucio-anarquista-y-albanil/

JUNIPETRUS: Já ti na to už odpovídal.. Kryté jsou důvěrou a státními institucemi a soukromími exekutory.. Koruna která je platná je tímto krytá.. Třeba slovneksé koruny už kryté budou asi jen historickou hodnotou a případnou cenu toho z čeho jsou vyrobené (ten kov třeba ze kterého jsou..).
Třeba ochranné prvky na bankovky v ČR umí dělat pořádně tuším jen dvě frimy..
CYCLOS - software pro lokální výměnné systémy | NašeEkonomika.cz
http://www.naseekonomika.cz/cyclos-software-pro-lokalni-vymenne-systemy/

TILOPA: cim jsou kryte?
Jak poznas korunu krytou od te nekryte?

TILOPA: Tak užitná hodnota se nesnížila.. jen ta směnná.. A inflace může být výhodná pro ty, kteří nemají žádné peníze a nebo mají lepší možnosti jak je získat (a čím méně jich zrovna mají..).
Například užitná hodnota peněz v té papírové podobě je například na utření zadku na toaletě, neb by se dali hodit do krbu.. :)

JUNIPETRUS: Ano, kdyz vykopes 100kg zlata, znehodnotil si ho, proto cim vic lide nachazeli zlata, tim vic roztaceli spiralu kdy jeho mnozstvi v obehu tlacilo jeho cenu dolu atd. S penezi to je stejne, s chlebem je to stejne, s mlikem, atd, proto v minulosti kdyz byla nadvyroba, se mliko vylivalo do poli , misto aby se rozdalo lidem, protoze se tak umele udrzovala jeho hodnota.A branilo se jeho znehodnoceni.

Tohle napsal jeden můj kamarád.. (možná to bylo součástí sbírky kapitalistických básní).
Jsem největší žijící básník. Prodám sám sebe. Až se celý rozprodám, nezbyde nic. Budu bohatý.

TILOPA: cim jsou kryte?
Jak poznas korunu krytou od te nekryte?

Kdyz vykopu v dolech 100kila zlata, zlato jsem znehodnotil?
Kdyz upecenu navic 1000chlebu, chleba jsem znehodnotil?

TILOPA: Používáš peníze? Pokud ano, tak proč, když nejsou ničím kryté?.. Mě minimálně přijdou kryté důvěrou lidí (víra že k něčemu jsou)a vynucováním státu (nutnost používat peníze schválené státem v obchodech, daně ). Můžeme o penězích uvažovat i z hlediska víry - náboženství...

JUNIPETRUS: Jenze vytisknutim penez je znehodnocujes, pokud nejsou necim kryte, jako ze nejsou. Takze at vytisknes 120 miliard nebo 600 miliard, vzdy tim zpustis ekonomicky chaos a inflaci. Navic kde si vzal to cislo ? Kolik je pocet obyvatel krat 10 tisic krat 12 mesicu ?

Člověk prodejný, člověk na prodej
Video — Člověk prodejný, člověk na prodej — Česká televize
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10000000143-clovek-prodejny-clovek-na-prodej/21425100134/video/

XCHAOS: I zabránění chudobě (i absolutní, relativní či jakékoliv jiné) jde v podstatě jen nástroji eliminace (tedy spíš jen snížení) nerovnosti (v kapitalismu, které nerovnosti vytváří a zesiluje). Každá záchytná síť i jakékoliv důchody a "socílní" programy i v rámci sociálního státu, jsou (nebo by měli být) nástroje na snížení nerovnosti. Veřejné služby a statky (i ty státní) mají často účinek v podobě snížení nerovnosti (jakož i samotné sdílení které mají piráti v programu). Sdílení je podle mě také prostředek který bourá zdi které vytváří nerovnost.
Antimonopolní úřad je instituce která má cíl snížit (či udržovat) nerovnost - tom jestli to skutečně dělá je zas něco jiného.. :)

TILOPA: stat by nemusel tisknout pokazde nove penize.
Nerikal jsem, ze pro kazde vyplaceni NZP se vytisknou penez.
Ale ze nove penize mohou vznikat pouze v navaznosti na kazdeho cloveka, a emitovat pomoci NZP.
To je rozdil.
Z principu, nemuze na NZP chybet penize.
Tak jsem psal, ze to musi byt system se zpetnout vazbou. Jeden z nich budou dane, ale muzou byt i jine.

V soucasne dobe jde 500miliard na ruzne davky, duchody, takze ty uz mame.
1. prvni rok se vyemituje treba 600miliard.
Jestlize, byvaji rozpocty kolem miliardy, a kazdy dalsi rok se vybyre priblizne zase kolem miliardy.
Da se ocekavat, ze pokud se navysi rozpocet o 600miliard, ze zase priblizne vrati stejna castka.
2.rok se uz zacne vyplacet z dani. Ale muze se stat, ze rozpocet bude v deficitu, takze na NZP bude chybet 100miliard, tak ty se doemituji.

Nebo se muze zacit jinak, s vetsi opatrnosti.
1. Rok bude NZP jen v lednu, to je kazdy dostane 10 tisic, a do rozpoctu pribyde jen 120 miliard. A uvidi se co to udelalo s ekonomikou.

Principialne jde o to, jak navysit rozpocet o asi o 600miliard, pri udrzeni priblizne stejne cenoveho hladiny v ekonomice.

JUNIPETRUS: A smysl toho je teda jaky, kdyz ty vlastne chces aby ty penize, ktere si dle tebe ted generuji banky z niceho, byly generovane z toho niceho statem, aby je mohl rozdat jako ZP lidem?