• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    OMNIHASH: A co s utahovači šrroubů, když IT firmy hledají pár odoborníků a né armádu utahovačů? A ten seznam.cz zas tolik zaměstnanců nemá aby to vykopenzovalo místa která ubírá jinde.. :)
    Ubírá reklamě v tištěných médiích atp.. :)

    XCHAOS: A s tím nepřipouštěním máš na mysli někoho konkrétního? :)
    I ten výpočet který navrhovala iniciativa se vztahuje k HDP (jakože HDP je také samo osobě hodně často kritizováno atd..). Když se prostě peníze na daních nevyberou tak je problém (musí se zlepšit výběr daní a dočasně snížit NZP atp.. - ale měnit to každý měsíc podle toho jak půjde ekonomika se mi nezdá nejšťastnější řešení, to ať se už raději nepostaví dálnice a tunel blanku někdo tuneluje o něco déle.. :D ).
    A o tom, že NZP stejně jako jakýkoliv daně, nebo trh samotný slouží k přerozdělování se snad shodnem (přerozdělování jsme viděl jako něco co dělal minulý režim a bylo špatně- což mi přišlo trošku zvláštní).
    Teď jde o tom, že když se přerozděluje tak, že na tom vydělají neprivilegovaní - chudí (většinou většina), tak jde o levicovou politiku, pokud to je jakkoliv jinak (většinový stav) tak se přerozděluje ve prospěch elity (oligarchie) a rozevírají se nůžky..
    Pokud tedy je to ta první varianta, tak je to nástroj rovnosti, pokud druhá tak nástroj na vytváření nerovnosti :)) A asi mají pravdu kritici NZP že jako to první to asi nebude fungovat a NZP je marný pokus aby Ďábel sloužil dobru (tak něják to ten Slavoj říkal ne? Obdobně to říkali anarchisti se kterými sem o NZP mluvil (Jakub Polák- proč by to "oligarchové" povolili, navíc to nic neřeší..).
    - To nic mám dnes jen blbej den.. :) zítra zas budu tvrdit že NZP je fajn reforma a uskutečnitelná :D

    JUNIPETRUS: Otázka jak to bylo a jak to vzniklo.. ale koncepce dluhů jako pouhých účetních záznamů je stará nejméně 5 000 let a souvisí s chrámy a obětmi bohům.. :) Podle mě tohle je vcelku zbytečná otázka.. :) Virtuální peníze fakt nejsou nic nového.. To že se nevyplatí investovat do reálné ekonomiky a spíš se to drží v těch spekulacích a bublinách je už o něco horší.. :)
    Stejně tak bychom mohli řešit že nějak moc nefunguje institut odpuštění dluhů-restart ekonomiky atd.. :)
    Milostivé léto – Wikipedie
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Milostiv%C3%A9_l%C3%A9to
    Tisková zpráva kampaně Milostivé léto/Jubilee : ČpCH
    http://www.ceskoprotichudobe.cz/?id=15-clanky&tema=&idc=11

    _BENNY: Já to nevytáhl.. Psal jsem že NZP pro mě představuje reformu systému který není dobrý a systém jako takový podle mě neohrožuje, ale spíše prodlužuje jeho agónii, ale zároveň i mírní následky které způsobuje :D
    XCHAOS: K té společenské smlouvě.. Mě připadá trošku zvláštní.. kdo dělá smlouvu s kým? Mě se nikdo na ústavu neptal, jestli se mi líbí, chci jí dodržovat. A i když se mi třeba zalíbí tak vidím že se stejně nedodržuje :) Takže chápu prostě tu nedůvěru k dodržování něčeho co jsem vlastně nemohl ovlivnit a co není vynutitelné a rádo a hojně se porušuje.
    A slovo vládnout už v sobě trošku ukrývá to že vím co je pro druhé lepší a chci to vynutit (což se stane snadno ale výsledky nemusí být nejlepší..)

    TILOPA: Prostředí a okolnosti (pravidla, zákony, ekonomika bla bla..) spoluvytváří to jak se lidé chovají i na tu morálku má vliv..

    - Jdu spát..
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: ne, ja rikam, ze pokud se mi nelibi tisteni penez, tak reseni neni dostat taky trochu natisteno, ale zrusit tisteni penez jako takove. ono to pak v diskuzi vypada blbe az podezrele, kdyz se tady vytahuje frakcni rezervni bankovnictvi na jedne strane jako zlo a na druhe strane rozdavani inflacnich penez lidem jako dobro.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: celý trh je ovšem postavený na větších či menší vychcanosti (což je protiklad státu, který je postavený na větším či menším násilí či donucování).

    pokud místo liberalismu společenské smlouvy chceš radši konzervativismus a jeho teze typu "na prostý lid musí být přísnost" (které obvykle hlásá někdo, kdo se tak či onak cítí prostému lidu nadřazen), tak si posluž - proč ne.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: ne, tomu se jednoduseji rika vychcanost
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: ano. tomu se AFAIK říká liberalismus společenské smlouvy (ústavy), je to politický přístup sahající až někam do 17.století a je to skutečný protiklad konzervativismu, který na společenskou smlouvu v zásadě nevěří a tvrdí, že lidé jsou v zásadě špatní a je nutné jim vládnout silou (k tomu se pak stále znovu vrací Hegel, Marx, Mao a nakonec i Putin či neoliberálové)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: tomu triku se rika "nevadi mi to co kritizuji, kdyz z toho i ja mam nejaky prospech"
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: ano. a právě tady je ten trik: proponenti NZ (zejména ti umírněnější) se vesměs shodnou, že protiváhou tohohle "government fiat", tedy zákonné povinnosti přijmout dané platidlo jako prostředek směny, by měl být právě základní příjem: dejme tomu, že občas může být pro někoho nevýhodné akceptovat státem protěžované platidlo. Protiváhou by právě měla být jistota, že malé množství tohoto platidla bude mít občan vždy k dispozici, když se dostane do problémů (na druhou stranu - na tom, aby platidla uvolňovaného do oběhu v podobě ZP bylo jen přiměřeně malé množství, pak samozřejmě závisí funkčnost ekonomiky a tržní hodnota tohoto platidla, což si proponenti větší "nepodmíněnosti" tohoto příjmu, případně jeho zneužití jako nástroje rovnosti, často nepřipouští)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JUNIPETRUS: tohle je nepodstatná slepá ulička: je jedno, jestli jsou to poukázky na zlato, nebo "stravenky" vydané rok dopředu (když sklizeň je ještě na poli a ne v sýpkách). podstatné je v tomhle případě, že tvoje osobní důvěra

    paranoici obecně mají problém s penězi, protože sami často řeší první level (ne)důvěry - natož pak by asi zajímali nějakým odhadováním pravděpodobnosti, že někdo jiný důvěřuje někomu jinému.

    paranoiu si můžu představit jako dokazování matematickou indukcí: nejprve musíš věřit prvnímu prvku. a potom musíš dokázat, že n-tý člověk věří (n+1)-tému člověku v řadě :-) a takhle nějak pochopíš fungování peněz: nestačí ti věřit, že jsou kryté, záleží ti na tom, aby tomu věřili úplně všichni v tvém společenství.

    paranoik tedy ohledně peněz řeší zcela nepodstatný faktor celého řetězce: svůj vztah vůči bance, který je irelevantní. banka která něco kryje zlatem klidně nemusí vůbec existovat: podstatné je, jestli lidi, kteří mě obklopují a kteří mají potenciál ode mě peníze přijmout, tomuto věří. jestli to je nebo není podvod: toto je složité, pokud jsem sám peníze přijal za nějakou svojí protislužbu, tak jsem byl sám podveden a nemusím podle mě řešit, zda dále podvedu někoho dalšího: pokud peníze fungují v souladu s Kantovým kategorickým imperativem (a to zjevně fungují: jsou tedy jedním z mála příkladů "maximy našeho konání, které je závazným zákonem pro všechny" :-)), tak je úplně jedno, že je to podvod, protože to není "nemravný" podvod (je to spíš jakásí "white lie")
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    JUNIPETRUS: Definice podvodu:
    trestný čin, jehož se dopustí ten, kdo ke škodě cizího majetku sebe nebo jiného obohatí tím, že uvede někoho v omyl, využije něčího omylu nebo zamlčí podstatné skutečnosti, a způsobí tak na cizím majetku škodu nikoli nepatrnou
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    otazka do pranice:
    Kdyz kdysi bankeri, provozovali sluzbu "uschovna zlata", a proti tomu vydavali bankovu jako stvrzenku o ulozeni toho zlata, a potom zacali pujcovat bankovky, ktere nebyly zlatem "jako by byly" kryte zlatem, byl to podvod nebo ne?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    FIONOR: staci si rict o prava a muzes vsechno predelat. to plati pro kohokoliv.
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    JUNIPETRUS: Todle sou ti , co by tvorili jednu ze skupin, ktera by tleskala ZP a mohla dal vesele nicit. Nazorny priklad ze i socialisticka rovnost ma mit sve meze.
    Posezení u cyklostezky vydrželo týden, vandalové ho rozmlátili na kusy - iDNES.cz
    http://olomouc.idnes.cz/...-cyklostezky-dn4-/olomouc-zpravy.aspx?c=A140617_124445_olomouc-zpravy_mav
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    internacionala - internacionale
    https://www.youtube.com/watch?v=wZqi6-d_CGw
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    dosly argumenty, tak prisel s citaty. cekam na ctyrhodinovy must see video z youtube.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    "Würden die Menschen das Geldsystem verstehen, hätten wir eine Revolution noch vor morgen früh"
    Henry Ford, 1863-1947
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Agresivita nezaměstnaných rapidně roste. Bojíme se, říkají úřednice - iDNES.cz
    http://finance.idnes.cz/...ikani_kho#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=clanek-box
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Centrální banky by měly rozdávat peníze přímo lidem | EKONOM.IHNED.CZ - rozhovor
    http://ekonom.ihned.cz/c1-61768280-centralni-banky-by-mely-rozdavat-penize-primo-lidem
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    A ten ZP by znamenal pro duchodce a duchod vlastne co ? Ze by tem co maj duchod vyssi nez ZP by ty penize zustaly ? A novy duchodci by brali duchod podle sveho platu jako doposud plus navic ZP ?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NEKROMANT: ano. "kdo nepracuje, ať nejí" a tak. ZP je něco jiného.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam