• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    NEKROMANT: Mankiwa mas tady: http://knihy.abz.cz/prodej/zasady-ekonomie
    ja jsem vyrostl na tomto: http://knihy.abz.cz/prodej/ekonomie-3

    ale muzes sahnout i po jine, hlavne si vybirej mezi opravdovymi ucebnicemi, a ne mezi antikapitalistickou propagandou (pokud vubec vis, jak se ten rozdil pozna :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    _BENNY: A kterou konkrétně mi doporučuješ? Zajdu do knihovny a budu číst anarchismus i ekonomii :))
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    _BENNY: nebo si to ukradni, net je PDFek plny
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    NEKROMANT: ucebnici ekonomie, nikoliv Zizeka probuh! :)) kup si novyho Mankiwa, staryho Samuelsona, cokoliv (kdyz nebudes bazirovat na detailech, zakladni principy ekonomickeho mysleni jsou nemenne). prober se tou housti, dej tomu aspon dva mesice a pak sam uvidis. ja si nedelam srandu, cerpat financni gramotnost z knih postmodernich filozofu vede jen k tuposti a zmatenosti. vzdyt ty ani nevis na zaklade ceho odlisit pravdu od lzi, smysl od nesmyslu, kdyz jsi opravdovou teorii nepolibeny. nemas ekonomicky background. orientujes se jen podle toho co ti pekne zni a pak to tak taky vypada.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    _BENNY: Nemám na ně moc peněz. A čtu pomalu. Ale do knihovny občas chodím. A mám doma třeba David Graeber. Dluh. Prvních 5000 let a teď jsem si koupil a čtu tohle: https://www.kosmas.cz/knihy/149144/mao-o-praxi-a-rozporu/
    Dřív mi bylo vyčítáno že sem dávám videa a audio, tak jsme to chtěl napravit pomocí knih :)
    Jinak "normalni" učebnici ekonomie jsem četl asi jednu (né celou a nestudoval do hloubky) a pak to PDF co sem posílal Junipetrus jsem četl celé..
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    NEKROMANT: uz mi tady z toho delas knizni krouzek? :D kolik z tech knih uz mas doma, kdyz uz na ne sem pastujes recenze, ktere stoji za hovno? tipuju ze ani jedinou. co takhle si poridit jednu normalni ucebnici ekonomie, neco si opravdu nastudovat a pak se o neco pokusit?
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    OMNIHASH: Prach si a v prach se obrátíš? :)
    Jde o to, že než se obrátí tak by se mohli třeba: bouřit, střílet, zavírat do koncentráků nebo x dalších možností :D

    z newsletteru sok.bz:
    knihy.heureka.cz/zivocisne-pudy-jak-lidska-psychologie-ovlivnuje-ekonomiku/specifikace/#text
    Důvtipný zákazník | Levné knihy, hračky, knihkupectví Levné knihy - www.levnekni
    http://www.levneknihy.cz/duvtipny-zakaznik/d-130768/
    Logika života | Levné knihy, hračky, knihkupectví Levné knihy - www.levnekni
    http://www.levneknihy.cz/logika-zivota/d-131522/
    Nějaké komentáře v češtine zde:
    Ekonom a novinář Harford vysvětluje ekonomické základy života - E15.cz / magazín
    http://magazin.e15.cz/kultura/ekonom-a-novinar-harford-vysvetluje-ekonomicke-zaklady-zivota-312521
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: tam kdes skoncil ty
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    OMNIHASH: a kde skoncili?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    NEKROMANT: utahovači šroubů skončej tam, co ostřiči pazourků a výrobci šipek do kuše.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TILOPA: Já nevim, jestli by ta změna byla k lepšímu, protože blahobytem pro všechen lid povětšinou začínají všechny strany, končící politickými vězni, estébáky v bytě a jinými laskominami. Ono lidi jsou jací jsou, protože pravidla jsou nastavený jak jsou nastavený a bejt hajzl se vyplácí ba zajiťuje dokonce kladný společenský status.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: pro uplny nymandy jako jses ty: disponibilni castka na tvem uctu znaci kolik jsi TY pujcil sve bance (a zatim jsi se nemel k tomu abys dluh vymohl zpet, z libovolnych duvodu). odpusteni vsech dluhu znamena vynulovani vsech tvych uctu. cvak?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    _BENNY: bankovnich uctu? Z beznych bankovnich uctu se nic nepujcuje.
    Duchodovy ucet? Co to je?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Chtel bych videt ten vyraz v obliceji vsech tech proponentu odpusteni dluhu, az by jednoho krasneho dne koukli na svuj bankovni a duchodovy ucet a tam by byla jedna velka NULA
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    OMNIHASH: A co s utahovači šrroubů, když IT firmy hledají pár odoborníků a né armádu utahovačů? A ten seznam.cz zas tolik zaměstnanců nemá aby to vykopenzovalo místa která ubírá jinde.. :)
    Ubírá reklamě v tištěných médiích atp.. :)

    XCHAOS: A s tím nepřipouštěním máš na mysli někoho konkrétního? :)
    I ten výpočet který navrhovala iniciativa se vztahuje k HDP (jakože HDP je také samo osobě hodně často kritizováno atd..). Když se prostě peníze na daních nevyberou tak je problém (musí se zlepšit výběr daní a dočasně snížit NZP atp.. - ale měnit to každý měsíc podle toho jak půjde ekonomika se mi nezdá nejšťastnější řešení, to ať se už raději nepostaví dálnice a tunel blanku někdo tuneluje o něco déle.. :D ).
    A o tom, že NZP stejně jako jakýkoliv daně, nebo trh samotný slouží k přerozdělování se snad shodnem (přerozdělování jsme viděl jako něco co dělal minulý režim a bylo špatně- což mi přišlo trošku zvláštní).
    Teď jde o tom, že když se přerozděluje tak, že na tom vydělají neprivilegovaní - chudí (většinou většina), tak jde o levicovou politiku, pokud to je jakkoliv jinak (většinový stav) tak se přerozděluje ve prospěch elity (oligarchie) a rozevírají se nůžky..
    Pokud tedy je to ta první varianta, tak je to nástroj rovnosti, pokud druhá tak nástroj na vytváření nerovnosti :)) A asi mají pravdu kritici NZP že jako to první to asi nebude fungovat a NZP je marný pokus aby Ďábel sloužil dobru (tak něják to ten Slavoj říkal ne? Obdobně to říkali anarchisti se kterými sem o NZP mluvil (Jakub Polák- proč by to "oligarchové" povolili, navíc to nic neřeší..).
    - To nic mám dnes jen blbej den.. :) zítra zas budu tvrdit že NZP je fajn reforma a uskutečnitelná :D

    JUNIPETRUS: Otázka jak to bylo a jak to vzniklo.. ale koncepce dluhů jako pouhých účetních záznamů je stará nejméně 5 000 let a souvisí s chrámy a obětmi bohům.. :) Podle mě tohle je vcelku zbytečná otázka.. :) Virtuální peníze fakt nejsou nic nového.. To že se nevyplatí investovat do reálné ekonomiky a spíš se to drží v těch spekulacích a bublinách je už o něco horší.. :)
    Stejně tak bychom mohli řešit že nějak moc nefunguje institut odpuštění dluhů-restart ekonomiky atd.. :)
    Milostivé léto – Wikipedie
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Milostiv%C3%A9_l%C3%A9to
    Tisková zpráva kampaně Milostivé léto/Jubilee : ČpCH
    http://www.ceskoprotichudobe.cz/?id=15-clanky&tema=&idc=11

    _BENNY: Já to nevytáhl.. Psal jsem že NZP pro mě představuje reformu systému který není dobrý a systém jako takový podle mě neohrožuje, ale spíše prodlužuje jeho agónii, ale zároveň i mírní následky které způsobuje :D
    XCHAOS: K té společenské smlouvě.. Mě připadá trošku zvláštní.. kdo dělá smlouvu s kým? Mě se nikdo na ústavu neptal, jestli se mi líbí, chci jí dodržovat. A i když se mi třeba zalíbí tak vidím že se stejně nedodržuje :) Takže chápu prostě tu nedůvěru k dodržování něčeho co jsem vlastně nemohl ovlivnit a co není vynutitelné a rádo a hojně se porušuje.
    A slovo vládnout už v sobě trošku ukrývá to že vím co je pro druhé lepší a chci to vynutit (což se stane snadno ale výsledky nemusí být nejlepší..)

    TILOPA: Prostředí a okolnosti (pravidla, zákony, ekonomika bla bla..) spoluvytváří to jak se lidé chovají i na tu morálku má vliv..

    - Jdu spát..
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    XCHAOS: To že pracovní místa zanikaj slýcháváme už od průmyslový revoluce. Zrovna ty by si moh tušit, kolik pracovních odvětví vzniklo kolem IT. Ale ano, nabídka práce typu utahování šroubu 356 tisíckrát za den už opravdu mizí. Ale jako špatnej jev bych to neviděl.
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    XCHAOS: Tak ja zastancem ZP nejsem, prave proto co sem tu poruznu psal. Podle me nic nevyresi, protoze problem je v lidech. A pokud ti budou porad stejni, tak i problemy, ktere existuji, budou existovat dal. Penize sou jen prostredkem, ktere nam umoznuje videt, co se s nami stalo, jak sme zvlceli a nahradili lidstvi za mamon. Sou takovy zrcadlem. A prave proto, pokud nase moralka bude zvireci, bude i ZP jen takovy vykrik. I kdyz na druhou stranu, ekonomicky chaos, ktery by zpusobil, by mohl byt dobry odrazovy mustek k vetsi zmene v lidech.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: Švarc systém je problém pouze proto, že stát ještě pořád ve velkém spoléhá na daň a hlavně další odvody ze mzdy. a dál se celkově v duchu 19.století očekává, že lidé budou mít nějaké "zaměstnání" - ačkoliv většina profesí postupně zaniká, ať už automatizací či úplnou změnou životního stylu a poklesem poptávky.

    fakticky potřebujeme vysoce kvalifikované lidi, kteří vědí, co dělají. je fakt, že u některých profesí je dobrá určitá soustavnost, aby to člověk nezapomněl: ale právě tržní hodnota tohoto typu práce rozhodně neklesne a bude se držet nadále výrazně nad hladinou ZP (a to dejme tomu klidně o řád...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TILOPA: tak peněžní systém si myslím, že je pořád přínosem :-) ZP je právě jen nová aplikace nad základním systémem peněžního hospodaření, obchodu, apod. bez peněz ze ZP uděláš akorát válečný přídělový systém... a to myslím fakt nikdo nechce :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: ... podíl závislosti na zahraničním kapitálu se ale určitě bude mezi zeměma lišit, že... navíc prostě ekonomika ve 21.století nebude vypadat stejně jako 20té: Tesla Motors uvolňuje svoje patenty, serverů dominuje open source už přes 10 let, apod... no ale to už se dostáváme lehce offtopic....

    zeptám se jinak, všeobecně: kdo z vás tady zkoušel někdy někoho zaměstnat? tedy myslím dlouhodobě zaměstnat - jednak pokud možno oficiálně, tedy, má představu o tom, jaké jsou dnes pro firmu náklady práce - a jednak, skutečně řešil ekonomiku toho pracovního místa - tedy: vymýšlel tomu člověku práci, nějak kontroloval to plnění, apod. kdo to zkoušel, tak ví, jak je to hrozně náročné: vytváření pracovních míst je nákladné a pracné a ne každý má na to povahu. jednoduše se může ukázat, že kombinace podnikání/živností (tedy příležitostných zaměstnání, obchodu, práce na zakázku apod.) a základního příjmu je model, který se ukáže jako levnější, než "vytváření pracovních míst": souvisí to s přesunem příjmů státu od zdanění práce k jiným formám zdanění...

    otázka je, jestli stát vůbec nějaké občany chce a potřebuje, zda mu ke štěstí nestačí korporace :-) ale pokud stát nějaké občany bude chtít, tak se jednoduše může ukázat jako rentabilní ty občany motivovat základním příjmem... a pro korporace to může být nejjednodušší: protože oni dnes opravdu nepotřebují zaměstnance s basic skill, když už potřebují zaměstnance, tak většinou vysoce kvalifikované - a současně co dělat s těmi zbylými 80% populace, co zvládají 20% nejběžnějších rutinních činností? jejich potřeby jsou dnes víceméně uspokojované automatizovaně, v zemědělství většinou pracuje zlomek populace a jezdí tam na traktoru... jednoduše pro korporace může být nejsnažší zaplatit státu nějaké daně a nechat na státu, ať to pořeší jak uzná za vhodné, tedy třeba i základním příjmem. nakonec by to korporacím snížilo náklady na vytvoření pracovního místa a stalo by se zvykem najímat lidi jen na tak dlouho, jak jsou potřeba a neřešit co s nimi, když zrovna potřeba nejsou: když zrovna práce není, byli by všichni tak nějak "na dovolené" (čímž by mohl vzniknout i institut rezervních neplacených zaměstnanců, kteří už danou kvalifikaci mají, u kterých má ale firma větší jistotu, že si mezitím honem nic nenajdou, když pro ně nějaký čas práce nebude...)
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    FIONOR: Urcite nemuzou, to ani netvrdim. Je to jen prostredek, ktery v nas neco vyvolava, ktery dokaze rozvirit nase emoce, ukazat nam nas hodnotovy zebricek. Urcite sam citis, co to v tobe udela, kdyz o ne prijdes, nebo naopak, kdyz je dostanes.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam