_BENNY: bankovnich uctu? Z beznych bankovnich uctu se nic nepujcuje.
Duchodovy ucet? Co to je?

OMNIHASH: A co s utahovači šrroubů, když IT firmy hledají pár odoborníků a né armádu utahovačů? A ten seznam.cz zas tolik zaměstnanců nemá aby to vykopenzovalo místa která ubírá jinde.. :)
Ubírá reklamě v tištěných médiích atp.. :)

XCHAOS: A s tím nepřipouštěním máš na mysli někoho konkrétního? :)
I ten výpočet který navrhovala iniciativa se vztahuje k HDP (jakože HDP je také samo osobě hodně často kritizováno atd..). Když se prostě peníze na daních nevyberou tak je problém (musí se zlepšit výběr daní a dočasně snížit NZP atp.. - ale měnit to každý měsíc podle toho jak půjde ekonomika se mi nezdá nejšťastnější řešení, to ať se už raději nepostaví dálnice a tunel blanku někdo tuneluje o něco déle.. :D ).
A o tom, že NZP stejně jako jakýkoliv daně, nebo trh samotný slouží k přerozdělování se snad shodnem (přerozdělování jsme viděl jako něco co dělal minulý režim a bylo špatně- což mi přišlo trošku zvláštní).
Teď jde o tom, že když se přerozděluje tak, že na tom vydělají neprivilegovaní - chudí (většinou většina), tak jde o levicovou politiku, pokud to je jakkoliv jinak (většinový stav) tak se přerozděluje ve prospěch elity (oligarchie) a rozevírají se nůžky..
Pokud tedy je to ta první varianta, tak je to nástroj rovnosti, pokud druhá tak nástroj na vytváření nerovnosti :)) A asi mají pravdu kritici NZP že jako to první to asi nebude fungovat a NZP je marný pokus aby Ďábel sloužil dobru (tak něják to ten Slavoj říkal ne? Obdobně to říkali anarchisti se kterými sem o NZP mluvil (Jakub Polák- proč by to "oligarchové" povolili, navíc to nic neřeší..).
- To nic mám dnes jen blbej den.. :) zítra zas budu tvrdit že NZP je fajn reforma a uskutečnitelná :D

JUNIPETRUS: Otázka jak to bylo a jak to vzniklo.. ale koncepce dluhů jako pouhých účetních záznamů je stará nejméně 5 000 let a souvisí s chrámy a obětmi bohům.. :) Podle mě tohle je vcelku zbytečná otázka.. :) Virtuální peníze fakt nejsou nic nového.. To že se nevyplatí investovat do reálné ekonomiky a spíš se to drží v těch spekulacích a bublinách je už o něco horší.. :)
Stejně tak bychom mohli řešit že nějak moc nefunguje institut odpuštění dluhů-restart ekonomiky atd.. :)
Milostivé léto – Wikipedie
http://cs.wikipedia.org/wiki/Milostiv%C3%A9_l%C3%A9to
Tisková zpráva kampaně Milostivé léto/Jubilee : ČpCH
http://www.ceskoprotichudobe.cz/?id=15-clanky&tema=&idc=11

_BENNY: Já to nevytáhl.. Psal jsem že NZP pro mě představuje reformu systému který není dobrý a systém jako takový podle mě neohrožuje, ale spíše prodlužuje jeho agónii, ale zároveň i mírní následky které způsobuje :D
XCHAOS: K té společenské smlouvě.. Mě připadá trošku zvláštní.. kdo dělá smlouvu s kým? Mě se nikdo na ústavu neptal, jestli se mi líbí, chci jí dodržovat. A i když se mi třeba zalíbí tak vidím že se stejně nedodržuje :) Takže chápu prostě tu nedůvěru k dodržování něčeho co jsem vlastně nemohl ovlivnit a co není vynutitelné a rádo a hojně se porušuje.
A slovo vládnout už v sobě trošku ukrývá to že vím co je pro druhé lepší a chci to vynutit (což se stane snadno ale výsledky nemusí být nejlepší..)

TILOPA: Prostředí a okolnosti (pravidla, zákony, ekonomika bla bla..) spoluvytváří to jak se lidé chovají i na tu morálku má vliv..

- Jdu spát..

Problem je v tom, ze lidem jde vzdy o ty papirky. A to roztaci tu nesmyslnost a bobtnani ekonomickeho sveta, ktery temto papirkum vse podrizuje. Staci je zrusit - coz jde dneska asi uz jen nejakym kolapsem, krizi, prirodni katastrofou, kdy se zacne nanovo.

FIONOR: no otázka ale je, do jaké míry ty investory chceš přitáhnout a do jaké míry se naopak obejít bez nich... jeden extrém je severokorejské "čučche", jistě... ale co když úplná závislost ekonomiky na investorech taky není žádoucí?

_BENNY: ano. tomu se AFAIK říká liberalismus společenské smlouvy (ústavy), je to politický přístup sahající až někam do 17.století a je to skutečný protiklad konzervativismu, který na společenskou smlouvu v zásadě nevěří a tvrdí, že lidé jsou v zásadě špatní a je nutné jim vládnout silou (k tomu se pak stále znovu vrací Hegel, Marx, Mao a nakonec i Putin či neoliberálové)

JUNIPETRUS: tohle je nepodstatná slepá ulička: je jedno, jestli jsou to poukázky na zlato, nebo "stravenky" vydané rok dopředu (když sklizeň je ještě na poli a ne v sýpkách). podstatné je v tomhle případě, že tvoje osobní důvěra

paranoici obecně mají problém s penězi, protože sami často řeší první level (ne)důvěry - natož pak by asi zajímali nějakým odhadováním pravděpodobnosti, že někdo jiný důvěřuje někomu jinému.

paranoiu si můžu představit jako dokazování matematickou indukcí: nejprve musíš věřit prvnímu prvku. a potom musíš dokázat, že n-tý člověk věří (n+1)-tému člověku v řadě :-) a takhle nějak pochopíš fungování peněz: nestačí ti věřit, že jsou kryté, záleží ti na tom, aby tomu věřili úplně všichni v tvém společenství.

paranoik tedy ohledně peněz řeší zcela nepodstatný faktor celého řetězce: svůj vztah vůči bance, který je irelevantní. banka která něco kryje zlatem klidně nemusí vůbec existovat: podstatné je, jestli lidi, kteří mě obklopují a kteří mají potenciál ode mě peníze přijmout, tomuto věří. jestli to je nebo není podvod: toto je složité, pokud jsem sám peníze přijal za nějakou svojí protislužbu, tak jsem byl sám podveden a nemusím podle mě řešit, zda dále podvedu někoho dalšího: pokud peníze fungují v souladu s Kantovým kategorickým imperativem (a to zjevně fungují: jsou tedy jedním z mála příkladů "maximy našeho konání, které je závazným zákonem pro všechny" :-)), tak je úplně jedno, že je to podvod, protože to není "nemravný" podvod (je to spíš jakásí "white lie")