• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: umis odpovedet na tuto otazku nebo si zase budes hrat na idiota?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: no kdyz si vzpomenu jak moc tebe zranovala vnitrni predstava, ze NZP je blbost, kdyz jsi se musel snizit k mazani oponentu a pak ke smazani celeho klubu... presvedcil jsi v zivote vubec nekoho o necem? ja bych si te vybral jak mluvciho, kdyz bych chtel nejakou myslenku totalne zdiskreditovat.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    _BENNY: povez mi co te tak vnitrne zranuje, ze se musis snizovat k tak ubohym vypadum?
    Nesneses predstavu, ze banky nepujci penize vkladatelu? Nesneses predstavu, ze banky vytvareji penize z niceho?
    Zhroutil by se ti svet, kdyby to co jsem tady rikal byla pravda?
    A kdybych ti rikal, ze banky pujcuji to, co si pujcili od lidi, uznal by si me znalosti? Nebo z principu ti jde jen o to mi oponovat, zesmesnovat, schazovat, protoze jsem pro zavedeni NZP?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    navic kdyz si vzpomenu jak jsi se uplne diletantsky zachoval pri sprave puvodniho klubu... chtel sis hrat na mocipana a pritom jsi vubec nepochopil ktera bije a zahrabal ses do vlastnich exkrementu. imho te museli na zakladce hodne sikanovat.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: proc se o to nepokusis ty? zatim jsi jen dokazal, ze jses nula a vis kulovy.
    GORG
    GORG --- ---
    SEAMON: A není fakt,ze ani na VS nechápal menstruaci důkaz,ze tenhle koncept výuky stejně nefunguje? :)
    Já teda v praxi neviděl člověka,kdo by v sexu neměl jasno.
    Jinak jo,možná takový systém školství je lepší než nic.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Su urcite rodiny, ktore momentalne povazuju sexualnu vychovu na skolach za skodlivu. A bolo nemalo pripadov, ked dievcata otehotneli, lebo mali z domu dost skreslene predstavy ake su realne rizika - to trollujes, alebo si take fakt nevidel v praxi? Uznavam, ze za tych 20 rokov sa veci posunuli, ale ZS je minimalna sluzba - tj. pre kazdeho urcite minimum co by bolo fajn vediet. A ano zial su rodiny, ktore ani toto minimum nezvladaju (v horsom pripade ani nechcu zvladat).

    Inak ako presne tieto informacie a vo velkom ucia dedi v krajinach 3tieho sveta a povazuje sa to za brutalny prinos, tak ako to je? A aby som ta ohuril - dokonca na VS som stretol chlapa, ktory NEMAL ucelenu predstavu ako suvisi menstruacia a tehotenstvo..
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    HUGO: pokud by tomu tak bylo, tak bych ocekaval, ze se to pochopeni nejak projevi.
    GORG
    GORG --- ---
    Když se člověk třeba pozastaví nad "neochvějným" konceptem "nekonečného růstu", kde se systém neustále pachtí za zvyšování HDP a jiných ukazatelu, že musí ekonomika neustále růst, lze to shodit ze stolu, že je to totální kravina i sedlácky takhle od klávesnice. Přece není možné stavět ekonomiku na neustálém růstu.. ten není možný donekonečna ne?
    Když člověk ty produkty porovná s těmi komunistickými výrobky, může si všimnout jednoho faktoru - ty sice unifikovaný celonárodní produkty měly vysokou trvanlivost a v podstatě fungují dodnes. Zatímco dnes si člověk koupí cokoliv, to zpravidla funguje jen pár let. Než se to rozbije.
    Nebo paneláky... sice nevzhledné zvukově neizolované králínkárny, ale skutečně to umožnilo lidem zajistit bydlení.
    A v 1990 měla ČR nulový státní dluh.
    Je fakt, že bylo všechbno oprejskaný a dost často hnusný, neestetický, což se po revoluci dost změnilo, ale nedá se myslím říct, že by ta socialistická éra měla jenom negativa.

    Tak mi tak nebo tak přijde, že ten kapitalismus bude potřeba něčím zklidnit, protože to je fakt kasíno, rozjetej rychlej vlak, který má za úkol neustále ještě zvyšovat rychlost. Nepůjde to tak asi donekonečna.

    Nepodmíněné životní minimum nebo negativní daň by byl dobrej start. Přebytečný úředníky třeba popravit.:-) Každý si bude moct dělat, co chce, a když si nebude dělat, co chce, tak ho popraví. Nějaká ujetá totalita se dá postavit na všem. Komunismus k tomu možná přišel jako slepý k houslím.
    GORG
    GORG --- ---
    Naučit cist psát a základní pocty je myslím smysluplny základ. Par slov o gravitaci, biologii, atomech, teorii superstrun,paralelní vesmíry, a jiné základy, kvantová mechanika.. ta se na ZS , SS skoro ani nebere,a přitom je bazalne podstatná.
    Tohle všechno se da i ho probrat mnohem rychleji. Nutit někoho počítat nějaké momenty hybnosti, vyjmenovat všechno příčné pruhovaný svalstvo, básníky romantismu a datum narozeni Komenského..... to jr z mého pohledu daleko od základů.

    Jestli opravdu podobně funguje i ekonomika, tak to potes :-) Jako co hlavně asi platí je obecná neflexibilita systému. Je sice neradno dělat hurá změny (nacismus, metla komunismu,atd) ,ale například posunout start vyučování o hodinu později snad svet nezbori ;)

    Prostě mi systém přijde "trochu" tydýt... NZP vůči tomu spis působí jako závan čerstvého vzduchu :))
    GORG
    GORG --- ---
    SEAMON: Zaklady biologie, hlavne co sa tyka reprodukcie tiez su v zivote dost podstatne. ;)
    Skutečně myslíš, že kdyby nám ve škole neřekli, jak funguje pindík a fifinka, že bysme nevěděli, jak na to? :-) Tomu sám nevěříš.
    Já bych viděl prostor na redukci osnov možná až o 90% balastu. Cel0 postavené na tezi, že nutno učit co skoro, dokud se mozek vyvíjí a dobře učí.
    Pak se objeví studie, že se děti líp učí, když můžou přijít do školy později. Namísto toho, aby se posunula škola o hodinu systém zhodnotí tuto studii a rozhodne se nic nezměnit :)
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    JUNIPETRUS: Kdyby banka pujcovala penize z "niceho" jak tu tvrdis stale dokolecka, jak je mozne ze vubec kdy jaka banka mohla a muze zkrachovat, dostat se do ztraty ? Kdyz dle tve teorie by si ve sklepe vzdy dotiskla tolik, kolik by prave potrebovala ?
    HUGO
    HUGO --- ---
    JUNIPETRUS: předpokládejme, že to už všichni pochopili, nebo mají alespoň určité ponětí, co s tím dále?
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Ale naucit citat uz dieta treba, tak isto naucit zaklady pocitania, atd. Ak dovolis, dam ti iny pohlad na zaklady rozhlad - ked som bol krpec, tak som literaturu prilis neobluboval. A az par rokov neskor som prisiel na chut velkym romanom a "vaznej" literature. Ak by som nebol dokopany do tejto skusenosti, tak by som mozno nikdy to caro neobjavil.

    Zakladny rozhlad ma niekolko funkcii - jednak ti ukaze oblasti, ktore napr. ramci rodiny nemusi mat kazdy pokryte. Tiez su urcite oblasti, ktore ja povazujem za spolocenske minimum - napr. percenta a fcie v matike. Tie su uplne elementarne pre aku - taku ekonomicku sposobilost. Zaklady biologie, hlavne co sa tyka reprodukcie tiez su v zivote dost podstatne. ;) A potom je tam kopa veci, ktore kazdy povazuje za balast - len ako sa ukaze, kazdy vidi ten balast inde. Vacsina deti netusi co nakoniec budu v zivote robit a ziskany zaklad im casto umozni ist aj necakanym smerom. A hlavne uprimne - tan co nedokaze skoncit ZS je bud uzasne genialny a hrozne sa nudil, alebo totalne v dalsom zivote nepouzitelny.

    A ako som uz pisal - na ZS sa neucis integrovat a na SS tiez moc nemusis - staci si vybrat remeslo co to nepotrebuje a mas vystarane. Nevravim, ze by skolsky system nemal byt flexibilnejsi, ale mna skor naopak hrozne bavia ludia co rozpravaju ako su deti pretazovane a ako chybaju moderne technologie v skolach. Moznosti ako studovat su prave momentalne z celkovej historie uplne nevidane a vacsinu modernych technologii vytvorili ludia, co nemali k dispozicii ani to co sme mali my. Nie je skor toto trosku komicke?
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS: A ja by som sa rad dopracoval k tomu, aby si normalne odpovedal na otazky, inak sa nemame o com bavit. ;) Hat nemozeme mat vsetko.

    Problem je totiz ten, ze sposob ako na zaklade rovnakych udajov chapes system ty a iny ludia je dost odlisny.

    Moj pohlad - ano banky na zaklade vkladov poziciavaju viac penazi ako realne bolo vlozenych. Podstatne je, ze sa to deje na zaklade vlozenych penazi a podla jasnych, verejnych a kontrolovanych pravidiel. Vacsina ludi nepozna kvantum dohodnutych pravidiel, ale to neznamena ze su nutne zle, alebo nepriaznive. Celkovy mechanizmus je spekulacia, ktorej rizika si banka snazi kontrolovat (a preto nepozicia uplne kazdemu, pripadne vyuziva pravne kroky pri nesplacani). To ze sa dlh po zaplateni znuluje a navyse ostanu len uroky mi pride uplne normalne a nevidim v tom ziadnu systemovu chybu. Tie uroky prisluchaju banke za to, ze znasa riziko spekulacie a cast z nich ide aj na konto klienta - tj. ma sice maly ale aspon nejaku podiel na spekulacii.

    Su tu urcite aspekty, ktore su mozno zaujimave - aky dopad ma tato dostupnost uverov dopad na celkovu cenotvorbu. Ale z hladiska samotneho systemu tam nevidim nejaky esencialny problem vo fungovani.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SEAMON:
    Nevim, k cemu ty se tu chces dopracovat, ale ja bych se pro zacatek dopracovat k tomu, aby vsichni pochopili jak funguje soucasny bankovni system, co jsou penize, a jak vznikaj a zanikaj

    GORG
    GORG --- ---
    Kdysž pak slyším, že by každý měl mít určitý "základní rozhled", tak mi právě cuká ten koutek na rtech .) Common knowledge nepotřebuješ učit. A aby někdo potřeboval školu, abys mu vysvětlil, že byla 2. světová válka? Kdo na to potřebuje školu, tomu stejně moc nepomůže. Představa, že se tím zabrání opakování (historie) mi připadá tak nějak dětsky naivní.
    GORG
    GORG --- ---
    SEAMON: Na jednu stranu je to OT, nicméně ty říkáš podfinancované, přitom by se imho dalo mnoho naopak ušetřit rušením povinné osnovy. Na co učit každýho integrovat? Nebo vyjmenovat všechny typy šutrů a motýlů. Ono pak není divu, že nejsou pak prachy na NZP, když se řeší blbý problémy blbě. :-)
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS: Pozri - vec je jednoducha, bud sa peniaze v banke tvoria podla urcitych pravidiel, alebo nie. Ak nie - tak je uplne jedno kolko ma banka na ucte a pozicat mi moze aj tak.

    Ak ano - tak mi banka, pozicat... no?

    Alebo neodpovedaj a prosim definuj co je na tom systeme zle. Ved ho oponujes - to mi nevies jasne napisat, ze toto TU je zle? Lebo to potom vyzera, ze vlastne nevies co je zle a to potom nema zmysel sa bavit, lebo sa k nicomu nedopracujeme.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SEAMON: jakej ucet mas na mysli?
    Co kdyby se uvedl priklad s realnou bankou?
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS: Takze.. Ak mame banku, ktora ma na ucte 0 - kolko mi z toho uctu moze pozicat? Ja viem, ze sa to tu uz niekto pytal, ale co narobim.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Ono toto s NZP nema moc spolocneho realne. Deviaty rocnik je proste blbe riesenie na blby problem (vlastne az doslova). Ked sa realne pozrieme na obsah uciva na ZS a to, ze mame realne jedincov, ktory tieto temy proste menatalne nedaju, tak je to na zaplakanie.

    Problem je ten, ze v ramci tohto riesenia trpia ziaci, ktori sa realne dalej dostanu. Tj pre tychto ludi by sa ten cas dal vyuzit ovela lepsie. Len nato musi byt urcita vola politikov. Ale debata o skolstve - ktore aspon u nas je dlhodobo podfinancovane a o tom, co by slo spravit lepsie - ta by bola nadlho a totalne OT.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SEAMON: takze taky veris, za banka pujcuje penize, ktere ji pujci ostatni lidi. A vis, ze deti nosi cap?
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS: Zmluva s bankou standarne znie tak, ze "tvoje" peniaze defakto v banke neexistuju. Peniaze, ktore vlozis su jej a ona v ramci tvojho uctu eviduje to, ze ti dlzi to co tam vlozis. Tj. nie nepoziciava vklady vkladatelov, lebo sa to tak vobec neeviduje. ;) Zaroven vsak plati, ze ak ja nevlozim peniaze do banky, tak na zaklade tychto penazi ona nemoze nic pozicat.

    V com je teda problem systemu? Ked tam je nejaky zasadny problem, tak ho popis.
    GORG
    GORG --- ---
    Pokud jde o to, aby na děti někdo dohlížel, tak kvůli tomu nebudu vytvářet další ročník :-) Na to stačí koncentrák, školky, družiny, skaut nebo jak píšeš ta stáž ve firmách.
    Podobně s letní/zímní čas. to je jako žít v blázinci :-) Prostě bych asi hodně věcí dělal jinak a to "seriozní" mi často přijde komický .) Někomu zas to NZP. Mně to přijde rozumější než to, že politici řešejí plenkovné, protože plenky a jejich danění hýbou světem
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SEAMON: souhlasis tedy s faktem, ze banky nepujcuji vklady ostatnich vkladatelu?
    GORG
    GORG --- ---
    SEAMON: No ve výsledku jsou to vyšší náklady na rozpočet. Svobodní byli třeba pro zrušení 9ky.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SEAMON: s cim tedy nesouhlasi co jsem napsal?
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS: Eee... nie nepytal. ;) Inak je fascinujuce ako z jasne definovaneho a pomerne primitivneho systemu selektivne ignorujes veci, ktore ho tvoria aby si dospel k svojim interpretaciam.

    M1 su z hladiska ekonomiky bank rozne formy dlhov, ktore su reprezentovane penazne. Ved to, ze tie "peniaze" su znacene M1 samo o sebe naznacuje, ze su odlisne od M0.

    Chapes, ze ak keby banky nepouzivali frakcne bankovnictvo a poziciavali realne peniaze svojich klientov, tak by to stale boli realne dlhy?

    To spolecne s pozadavkem na placeni uroku vytvari vsechny tzv. ekonomicke krize a problem zadluzovani statu.

    A teraz mi este povedz, ze tie peniaze na splatenie uroku neexistuju a mame to jasne...

    Bohuzel, spousta lidi, vcetne Fionara a Bennyho stale veri tomu, ze banka pujcuje penize ostatnich lidi.

    Neviem ako ostati ludia, ale Fionara a Benny si to jednoznacne nemyslia a je to dost zjavne.

    Ale poprosim ta - sformuluj konkretne, co je frakcnom bankovnictve zle, tj. co je ten problem, na ktory poukazujes.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Vies.. najprv som zacal realne na toto nieco pisat, ale nie. Tvoja predstava podstaty studia Teorie mnoznin sa zjavne hybe niekde uplne inde ako je standard. A predstavy o vyucovani matematiky su natom podobne.

    U nas sa 9 rocnik vytvoril ciste koli tomu, ze sa tym naplnila "dlzka" povinnej skolskej dochadzky. Tj. nevznikala situacia, ze sa dieta niekam muselo dostat po 8mom rocniku - tj. bud na nejaku SS, alebo zostalo na ZS a terorizovalo nizsie rocniky. Skratenie dochadzky by bolo asi realne lepsie, len to by zas narazalo na xy inych zakonov. To, ze to je realne blbe riesenie to je druha vec. Mozno keby 1/2 roka zaviedli ako stazovanie v nejakych firmach a druhu 1/2 pripravu na primacky, tak by to aj zmysel malo.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Tady si muzete primo precist co pise anglicka banka.
    Rika presne to same, co ja a profeser Jilek, ze banka pujcou vytvareni nove penize.
    Ale mozna je jen projev neznalosti zakladni stredoskolske latky:-)

    http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/2014/qb14q102.pdf
    http://www.scribd.com/doc/213346051

    "
    Topical articlesMoney creation in the modern economy15
    Introduction
    ‘Money in the modern economy: an introduction’, acompanion piece to this article, provides an overview of whatis meant by money and the different types of money that existin a modern economy, briefly touching upon how each type of money is created. This article explores money creation in themodern economy in more detail.The article begins by outlining two common misconceptionsabout money creation, and explaining how, in the moderneconomy, money is largely created by commercial banksmaking loans.
    (1)
    The article then discusses the limits to thebanking system’s ability to create money and the importantrole for central bank policies in ensuring that credit and moneygrowth are consistent with monetary and financial stability inthe economy. The final section discusses the role of money inthe monetary transmission mechanism during periods of quantitative easing (QE), and dispels some myths surroundingmoney creation and QE. A short video explains some of thekey topics covered in this article.
    (2)
    Two misconceptions about money creation
    The vast majority of money held by the public takes the formof bank deposits. But where the stock of bank deposits comesfrom is often misunderstood.
    One common misconception isthat banks act simply as intermediaries, lending out thedeposits that savers place with them.
    In this view depositsare typically ‘created’ by the saving decisions of households,and banks then ‘lend out’ those existing deposits to borrowers,for example to companies looking to finance investment orindividuals wanting to purchase houses.In fact, when households choose to save more money in bankaccounts, those deposits come simply at the expense of deposits that would have otherwise gone to companies inpayment for goods and services. Saving does not by itself increase the deposits or ‘funds available’ for banks to lend.Indeed, viewing banks simply as intermediaries ignores the factthat, in reality in the modern economy, commercial banks arethe creators of deposit money. This article explains how,rather than banks lending out deposits that are placed withthem, the act of lending creates deposits — the reverse of thesequence typically described in textbooks.
    "

    " Money creation in reality
    Lending creates deposits — broad moneydetermination at the aggregate level
    As explained in ‘Money in the modern economy: anintroduction’, broad money is a measure of the total amountof money held by households and companies in the economy.Broad money is made up of bank deposits — which areessentially IOUs from commercial banks to households andcompanies — and currency — mostly IOUs from the centralbank.
    (4)(5)
    Of the two types of broad money, bank depositsmake up the vast majority — 97% of the amount currently incirculation.
    (6)
    And in the modern economy, those bankdeposits are mostly created by commercial banksthemselves
    Commercial banks create money, in the form of bank deposits,by making new loans. When a bank makes a loan, for exampleto someone taking out a mortgage to buy a house, it does nottypically do so by giving them thousands of pounds worth of banknotes. Instead, it credits their bank account with a bankdeposit of the size of the mortgage.
    At that moment, newmoney is created.

    For this reason, some economists havereferred to bank deposits as ‘fountain pen money’, created atthe stroke of bankers’ pens when they approve loans.
    (1"
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam