• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    GORG
    GORG --- ---
    ALMAD: Jakmy způsobem by se v takovém systému lobovalo?

    Vesmír ma taky konstanty (jako je rychlost světla, váhu protonu atd.) naší zKonodarci podobně myslím mění konstanty v nasem systému . v jakési představě, ze ještě par větví zastrihnout, možná o kousicek zvýšit plot a doladit množství dusíku nebo jiných látek v půdě, a máme dokonalý stabilní systém.
    Vesmir kdyby mel údajně jen o chlup nějakou konstantu jinak, tak exploduje, roztrhá se na kusy.
    Myslím ze vhodná analogie.. taky hledaj jakoby konstanty dokonalého ekvilibria... nebo vem to takhle: oni prakticky mění hlavně jen čísla,ale v principu se nic nemění.
    EU v porovnání změny přineslo.. i když nevím,jestli kýžené..
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    ALMAD: spis je divny proc si dav davno nezvolil stranu, ktera ma zruseni dani v programu
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    GORG: Tyjo, system, kde se formou primeho lidoveho hlasovani podili na kazdem rozhodnuti si moc nedovedu predstavit...mozna kdyz by se to osetrilo nejakym pozadovanym minimem hlasu. Prijde mi, ze je to jinak mozna jeste nachylnejsi na protichudny lobbying, nez soucasna verze uplaceni poslancu. A po pravde receno, bejt politik, tak si nedokazu predstavit, jak v tomhle prostredi chtit pracovat...zadna sance na konzistenci.

    Ad "konstanty" (kdyz se konstanty muzou menit, skoro bych rek ze nejsou konstanty), mam neurcity pocit, ze dav si odhlasuje smerovani dani smerem k nule a bude se hrozne divit, az to zkrachuje.
    GORG
    GORG --- ---
    ALMAD: Větší participace znamená, že nemusíš čakat 4 roky, aby si volil Stranu, ale budeš přímo volit spíš program/konkrétní rozhodnutí. Politika odvoláš lusknutím prstu.
    V současném stavu lidi někoho zvolí (stranu), ta typicky neplní sliby, a pak se čeká 4 roky než se přehodí pravice s levicí. :-)

    Konstantami myslí třeba DPH.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    GORG: Jsem zmaten. Mel jsem za to, ze [ ALMAD @ Nepodmíněný Základní Příjem ] se venuje predevsim technickym aspektum a ty ekonomicke pomiji.

    Ty ne -- pulka zbytku internetu ano. Co s tim? ;)

    "Já bych teda spis vsadil na větší občanskou participaci. i když to lidi nechtej moc - mít vliv a spolu s tím i odpovědnost za své volby. " -- co to prosimte v kontextu tyhle debaty znamena? Me prjde, ze dojit vhodit listek do urny je vetsi obcanska participace nez kliknout na mobilu, takze...

    "Nevím totiž jestli když ti pak politik může měnit ty konstanty" -- abych se ujistil...o jakych konstantach mluvime?
    GORG
    GORG --- ---
    ALMAD: Šlo mi o to, ze bych do toho netahal ty ekonomické aspekty bitcoinu.
    Jinak já teda bitcoin nikdy moc jako prostředek k zbohatnutí nebral.. spis jako jinou menu bez centrálního řízení.

    Já bych teda spis vsadil na větší občanskou participaci. i když to lidi nechtej moc - mít vliv a spolu s tím i odpovědnost za své volby. Jak už psal kdysi Egon Bondy, ze to raději nechaj korytarum.

    Nevím totiž jestli když ti pak politik může měnit ty konstanty,aniž bys to mohl prubeznyma volbama ovlivnit, ze pak můžou kur*it jakýkoliv systém
    GORG
    GORG --- ---
    We Are Change Exclusive: Inside Look At Contributionism - disinformation
    http://disinfo.com/2014/07/change-exclusive-inside-look-contributionism/
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    GORG: Ne, ale nemeli bychom ignorovat problemy a rizika. Tvoje "tohle v podstate skoro nekdy pro nekoho funguje, tak to zobecnime na statni spravu" je jinej kalibr.

    "Nekdo hleda problemy, nekdo to dela" -- a nekdo je programator a dela oboje, protoze jinak by to fungovalo jeste min, nez ted.

    Taktez -- kolik znas lidi, co realne pouzivaji bitcoin? Ja pomerne dost. Vsichni do jednoho se snazi vydelat na lidech, co nastoupili do vlaku pozdeji.

    GORG: To udelal kdo? Jestli mluvis o me, tak to co pisu jsou moje dedukce z informaci z komunity, ve ktere se pohybuju. Jestli zaverum co nesouhlasi s tvymi rikas antipropaganda, ohwell, aspon jsi konzistentni.

    GORG: Ja se rozhodne elektronizaci nebranim, jenom si myslim, ze je tam tuna veci, co je potreba vyresit a hlavne si mysilm, ze zvyseni efektivity bude mnohem, mnohem vetsi v jinych castech systemu, nez jsou volby, kde je zrovna kurva velka motivace to ovlivnit.

    A po pravde, jestli cela motivace je "lidi nejsou schopny dopravit se 10 min za roh odvolit, hmm, musime jim volby naservirovat do smartphonu", tak si myslim, ze jsou tam jiny problemy ;)

    (rikam jako clovek, co byl u poslednich voleb nasranej, protoze do EU voleb nejde volit mimo Evropu :-/)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    JUNIPETRUS:
    S tim popisem zrušení otroctví bych to tak jasně neviděl. Prostě jednoho dne někomu došlo, že se otrok nevyplatí, protože má vyšší náklady, než námezdní síla.
    -musí se pořídit (chytit, koupit, namnožit) což vytváří náklady ještě než začne pracovat oproti námezdní síle která přijde sama.
    -musí se ubytovat a nakrmit aby se neznehodnotil tim že umře. Námezdní síla se ubytuje sama a taky se sama nakrmí, když umře nebo omarodí, najme se jiná. Když se jí strčí jako výplata to, co by stál otrok, radostně zajásá a překoná ho pracovním výkonem.
    -musí se hlídat, aby nezdrhnul, nebouřil se apod. Námezdní síla zdrhnout nechce(i kdyby, expresně se nahrne jiná).
    etc.
    S nějakou morálkou bych to nemíchal, jedině snad ten zajímavej fakt, že část lidí dává soft formám otroctví
    přednost před svobodou, což je důvod, proč nám tu půlka národa pláče tohou po komouši případně "vládě pevné ruky populistů" nebo prostě komukoliv, kdo by jim řikal co maj dělat a oni jen sladce naslouchali příkazům, drželi hubu, krok a zákryt. Možná proto, že jak říkala nějaká románová postava, jelikož chtěla žít tak, aby se o ní někdo staral, stala se sluhou.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    No vida. Juncker, novy predseda evropske komise
    http://www.gouvernement.lu/906488/20juncker_rundschau

    Frankfurter Rundschau: Am 1. Januar 2007 übernimmt Deutschland die EU-Ratspräsidentschaft. Die Bundesregierung will in dieser Zeit vor allem die Sozialpolitik in den Vordergrund rücken. Was kann, was muss sie tun?

    Jean-Claude Juncker: Die Europäische Union muss auch eine Sozialunion werden. Derzeit bekommen Ordnungspolitiker allein schon bei der Vorstellung einer Sozialunion krankhafte Anfälle. Die Bundesregierung sollte die sechs Monate Ratspräsidentschaft dazu nutzen, um das Thema Sozialpolitik auf längere Sicht neu zu beleben. Ich hoffe nicht, dass dies eine Eintagsfliege bleibt - auch keine Semesterfliege.


    Frankfurter Rundschau: Welche Mindeststandards halten sie in der EU für unerlässlich?

    Jean-Claude Juncker: Ein Grundeinkommen. Das heißt: Jeder, der in einem EU-Mitgliedsland wohnt, hat Anspruch auf ein Mindesteinkommen. Dieses muss natürlich nicht überall gleich sein. Brüssel kann nicht die Höhe festlegen, sollte aber prinzipielle Regeln für eine soziale Grundsicherung formulieren.

    ---
    FR: Jaký minimální standard považujete v Evropě za nezbytný?
    JCJ: Základní příjem. To znamená: Každý, kdo bydlí ve státě Evropské Unie, má nárok na minimální příjem. Tento nemusí být všude stejný. Brusel nemůže určovat výšku, měl by ale zformulovat principiální pravidla pro takové základní sociální zajištění.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    TILOPA: ptal si se jestli nas nenapadlo vytvorit novy system.
    Kdyz neni chybny system, co ti vlastne vadi?
    Myslis, ze okoli a system, v kterem lide od malicka vyrustaji neovlinuje jejich chovani a motivaci a tedy moralku?
    System je i to, ze se lidem od malicka vtlouka do hlavy "musis necim byt", a nekym byt znamena hodne vydelavat penez, system to jsou i vsudyprimne reklamy, system to je silena mantra ekonomickeho rustu.
    System to je ideologie soutezeni.
    Myslis ze to nesouvisi s moralkou, kdyz nekdo je nucen, normalni clovek, neustale soutezit o "mista", podnikatel o zisk a to kolikrat ani ne proto, ze nekdo je chamtivy, ale proto, ze zisk potrebuje, protoze se treba zadluzil - investoval(vzdyt podnikani je preci snadne ne, podnikat muze preci kazdy), musi platit dluhy s uroky, nebo chce udrzet v chodu rodinou firmu, nebo praci pro zamestance.
    A nemit zisk znamena krachovat, krachovat znamena mit zatraceny existencni problemy. Proto i kdyby nekdo mohl vyrabet kvalitnejsi vyrobky a vyrabet je tak, aby pritom co nejmin drancoval zivotni prostredi, tak nemuze, protoze by nebyl konkurence schopny, neprodal by.
    Nakonec i k tem zamestnancum se treba zacne chovat jako svine, protoze potrebuje snizovat naklady a zvysovat efektivitu.
    Anebo prave je to prave bohaty chamtivec, kteremu system umoznuje tim, ze ma prachy poroucet, diktovat, parazitovat, protoze chce mit jeste vic. Viz ten clanek o hypermarketu.

    To podle tebe neni otazkou systemu, kdyz si to ti zamestatnaci musej nechat libit, protoze jsou zavisli na tech par korunach, ktere nemuzou ziskat jinak?

    Kdyz se zrusilo otroctvi, zmenil se system, nebo se lide stali nahle moralnejsimi? A opravdu se zrusenim otroctvi nic nezmenilo, nezlepsil se zivot cele spolecnosti?

    Tvoje vzdychani nad moralkou lidi. Ale vis vubec co je moralka?

    Moralku nelze oddelit od pochopeni a vetsiho poznani.
    Tim, ze se objevili lidi, kteri poznali, pochopili, citili, ze otrocky system(vlastneni otroku) je spatne, a zevrzenihodne, prokazali, ze se moralne zmenili, jejich moralka vedla k cinum, pozadavku na zruseni otroctvi,az se k nim pridali dalsi lide a ono se to podarilo.
    Jenze otroctvi dneska existuje dal v jine forme, daleko rafinovanejsi.

    Jinak skutecne, kdyz je neco spatne a lide trpi, kolikrat to se zadnou moralkou nesouvisi, spis s nevedomosti, a prave systemem v kterem jsou chyceny.
    Znas Cimrmanum vytah ne? To byl system,ktery resil jak dostat horniky zpatky nahoru. Akorat to melo hacek, ze se casem zacali hornici v dole hromadit. Lze snadno spocitat, ze pokud se pokazdne posle jeden hornik dolu navic, tak se zacnou hromadit. Takovy system nemuze dlouhodobe fungovat. Ale treba z hlediska majitele dolu to fungovalo, protoze dostal svoje zdroje.
    Presne takhle funguje dnesni system.
    Nebo si predstav dnesni ekonomicky system, a system penez, jako kdyby existoval system zdravotnictvi, kde by pacientum s nedostatkem krve poskytly krev, ale pak by ji zase casem pozadovali zpatky + plus x procent dalsi krve.
    Nemoralni jsou ti, kdo tento system vymyslely, kdo ho provozuje a ma z nej zisk, a kdo ho podporuje, ne ten kdo je jeho obeti.
    Moralni pak je, kdyz clovek, ktery vidi co zpusobuje tohle zbytecne utrpeni s tim nesouhlasi, upozornuje na nefukcnost a navrhuje reseni.
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    JUNIPETRUS: ale toto jak tu opakovane pisu neni chyba systemu, takze zmena na jiny treba nzp nic nevyresi, ale je to moralni problem - pokud se lidi nezmeni na teto urovni porad bude dochazet k urcitemu parazitovani a otroceni a zneuzivani
    GORG
    GORG --- ---
    Popravde vzhledem k moznostem zneuziti big brother elektronizace jsem nikdy nebyl moc zastance pocitacu ve verejne sprave. Teda snad leda pred lety, kdyz jsem delal na podobnem systemu pro magistraty. Tak se mi vybavuje' jak na teambuildingu rikam, ze sjednotit systemy pres kompy by bylo nejlepsi a typek, ze by to tak ruzove nevidel. Pak jsem se docetl casem o iluminati a tyhle powergrabers, a jak Diebold pouziva heslo 'Diebold' a '12345' primo hradcoded v e svych volebnich systemech a vsem to evidentne prijde ok. Ze staci prijit k jedine z volebnich budek, strcit tam flasku s timhle heslem tam nacpat svuj program, co zmeni volebni vysledky v celem statu, protoze jsou pripojene ores internet navzajem. To vse napsane ve zprave analyzy bezpecnosti volebnich systemu Dieboldu ve statu Maryland.
    Presto se mi zda myslenka prubeznyho volebniho systemu nosna.
    GORG
    GORG --- ---
    Mne teda prijde vypovidajici, ze mluve o bezpecnosti Bitcoinu vam clovek cpe antipropagandu kritizujici koncept Bitcoinu jako takoveho. To zni jako objektivni zhodnoceni bezpecnosti pocitacu :-)
    GORG
    GORG --- ---
    ALMAD: Však jsem psal, že nejbezpečnější je počítač odpojit od sítě.
    Nekdo hledá problém, nekdo to dělá.
    Vraťme se na stromy tedy? :)Ú
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    V Česku žije asi 30 tisíc lidí bez přístřeší, finanční dostupnost bydlení se zhoršuje | Politika a společnost
    http://www.rozhlas.cz/...0-tisic-lidi-bez-pristresi-financni-dostupnost-bydleni-se-zhorsuje--1375561
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    GORG:
    "Jinak co do zabezpečení IT infrastruktury mě napadá přivovnání k Bitcoinu. Je to opensource a zabezpečený.
    Díky volně dostupnému kódu se tam budou obtížně ukrývat nějaké podvody."

    Jojo, Bitcoin je jak NZP, teoreticky to funguje krásně.

    * Obchodní podvody s bitcoiny se dějí běžně, někdo slíbí že zaplatí a neudělá to, není možnost jak se toho domoct zpátky
    * Teoreticky je bitcoin anonymní, prakticky je vzhledem ke způsobu jakým se vzájemně odhalují nody trasování transakcí poměrně jednoduché a děje se, tajné služby ho dělají skoro určitě poměrně podrobně / podrobněji
    * Teoreticky jde být anonymní když to ještě protáhneš pres Onion, akorátže se ukázalo, že plošná deanonymizace není tak složitá, jak se zdálo
    * Základní premisa "nikdo nebude mít tolik výpočetní síly, aby přepral systém" se ukázala nepravdivá a teď se nějaké sítě / burzy rozdělovaly, protože je to samotné vyděsilo
    * Noa první kdo implementoval podporu bitcoinu do svého sytému byly...viry a malwares, co začínaly přeposílat obsahy peněženek k sobě.

    Ale jo, opensource, bezpečí a tak, protože třeba opensource OpenSSL vůůůbec nemělo za poslední rok dva tolik průserů (kde u dost je podezření na úmyslné zavinění), že...
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    TILOPA: copak, jsi snad nespokojeny se soucanym system? Co ti na nem vadi?
    A jenom takovou poznamku - pokud chces zmenit system, nemuzes ho zaroven obhajovat.
    GORG
    GORG --- ---
    TILOPA: No já to chápu tak, ze se někteří snaží najít něco blízkého současnému systému. Aby přechod nebyl tak obtížný nebo hůř prosaditelny.

    Každopádně mi to připadá jako návrhy skutečně naplnujici slova "(ekonomická) reforma", kdyz porovnam s tradiční politikou a "křížovými balíčky", které v principu jen ladí koeficienty,či pridelavaji regulace či kontrolu kontrol..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam