• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    TILOPA: ptal si se jestli nas nenapadlo vytvorit novy system.
    Kdyz neni chybny system, co ti vlastne vadi?
    Myslis, ze okoli a system, v kterem lide od malicka vyrustaji neovlinuje jejich chovani a motivaci a tedy moralku?
    System je i to, ze se lidem od malicka vtlouka do hlavy "musis necim byt", a nekym byt znamena hodne vydelavat penez, system to jsou i vsudyprimne reklamy, system to je silena mantra ekonomickeho rustu.
    System to je ideologie soutezeni.
    Myslis ze to nesouvisi s moralkou, kdyz nekdo je nucen, normalni clovek, neustale soutezit o "mista", podnikatel o zisk a to kolikrat ani ne proto, ze nekdo je chamtivy, ale proto, ze zisk potrebuje, protoze se treba zadluzil - investoval(vzdyt podnikani je preci snadne ne, podnikat muze preci kazdy), musi platit dluhy s uroky, nebo chce udrzet v chodu rodinou firmu, nebo praci pro zamestance.
    A nemit zisk znamena krachovat, krachovat znamena mit zatraceny existencni problemy. Proto i kdyby nekdo mohl vyrabet kvalitnejsi vyrobky a vyrabet je tak, aby pritom co nejmin drancoval zivotni prostredi, tak nemuze, protoze by nebyl konkurence schopny, neprodal by.
    Nakonec i k tem zamestnancum se treba zacne chovat jako svine, protoze potrebuje snizovat naklady a zvysovat efektivitu.
    Anebo prave je to prave bohaty chamtivec, kteremu system umoznuje tim, ze ma prachy poroucet, diktovat, parazitovat, protoze chce mit jeste vic. Viz ten clanek o hypermarketu.

    To podle tebe neni otazkou systemu, kdyz si to ti zamestatnaci musej nechat libit, protoze jsou zavisli na tech par korunach, ktere nemuzou ziskat jinak?

    Kdyz se zrusilo otroctvi, zmenil se system, nebo se lide stali nahle moralnejsimi? A opravdu se zrusenim otroctvi nic nezmenilo, nezlepsil se zivot cele spolecnosti?

    Tvoje vzdychani nad moralkou lidi. Ale vis vubec co je moralka?

    Moralku nelze oddelit od pochopeni a vetsiho poznani.
    Tim, ze se objevili lidi, kteri poznali, pochopili, citili, ze otrocky system(vlastneni otroku) je spatne, a zevrzenihodne, prokazali, ze se moralne zmenili, jejich moralka vedla k cinum, pozadavku na zruseni otroctvi,az se k nim pridali dalsi lide a ono se to podarilo.
    Jenze otroctvi dneska existuje dal v jine forme, daleko rafinovanejsi.

    Jinak skutecne, kdyz je neco spatne a lide trpi, kolikrat to se zadnou moralkou nesouvisi, spis s nevedomosti, a prave systemem v kterem jsou chyceny.
    Znas Cimrmanum vytah ne? To byl system,ktery resil jak dostat horniky zpatky nahoru. Akorat to melo hacek, ze se casem zacali hornici v dole hromadit. Lze snadno spocitat, ze pokud se pokazdne posle jeden hornik dolu navic, tak se zacnou hromadit. Takovy system nemuze dlouhodobe fungovat. Ale treba z hlediska majitele dolu to fungovalo, protoze dostal svoje zdroje.
    Presne takhle funguje dnesni system.
    Nebo si predstav dnesni ekonomicky system, a system penez, jako kdyby existoval system zdravotnictvi, kde by pacientum s nedostatkem krve poskytly krev, ale pak by ji zase casem pozadovali zpatky + plus x procent dalsi krve.
    Nemoralni jsou ti, kdo tento system vymyslely, kdo ho provozuje a ma z nej zisk, a kdo ho podporuje, ne ten kdo je jeho obeti.
    Moralni pak je, kdyz clovek, ktery vidi co zpusobuje tohle zbytecne utrpeni s tim nesouhlasi, upozornuje na nefukcnost a navrhuje reseni.
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    JUNIPETRUS: ale toto jak tu opakovane pisu neni chyba systemu, takze zmena na jiny treba nzp nic nevyresi, ale je to moralni problem - pokud se lidi nezmeni na teto urovni porad bude dochazet k urcitemu parazitovani a otroceni a zneuzivani
    GORG
    GORG --- ---
    Popravde vzhledem k moznostem zneuziti big brother elektronizace jsem nikdy nebyl moc zastance pocitacu ve verejne sprave. Teda snad leda pred lety, kdyz jsem delal na podobnem systemu pro magistraty. Tak se mi vybavuje' jak na teambuildingu rikam, ze sjednotit systemy pres kompy by bylo nejlepsi a typek, ze by to tak ruzove nevidel. Pak jsem se docetl casem o iluminati a tyhle powergrabers, a jak Diebold pouziva heslo 'Diebold' a '12345' primo hradcoded v e svych volebnich systemech a vsem to evidentne prijde ok. Ze staci prijit k jedine z volebnich budek, strcit tam flasku s timhle heslem tam nacpat svuj program, co zmeni volebni vysledky v celem statu, protoze jsou pripojene ores internet navzajem. To vse napsane ve zprave analyzy bezpecnosti volebnich systemu Dieboldu ve statu Maryland.
    Presto se mi zda myslenka prubeznyho volebniho systemu nosna.
    GORG
    GORG --- ---
    Mne teda prijde vypovidajici, ze mluve o bezpecnosti Bitcoinu vam clovek cpe antipropagandu kritizujici koncept Bitcoinu jako takoveho. To zni jako objektivni zhodnoceni bezpecnosti pocitacu :-)
    GORG
    GORG --- ---
    ALMAD: Však jsem psal, že nejbezpečnější je počítač odpojit od sítě.
    Nekdo hledá problém, nekdo to dělá.
    Vraťme se na stromy tedy? :)Ú
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    V Česku žije asi 30 tisíc lidí bez přístřeší, finanční dostupnost bydlení se zhoršuje | Politika a společnost
    http://www.rozhlas.cz/...0-tisic-lidi-bez-pristresi-financni-dostupnost-bydleni-se-zhorsuje--1375561
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    GORG:
    "Jinak co do zabezpečení IT infrastruktury mě napadá přivovnání k Bitcoinu. Je to opensource a zabezpečený.
    Díky volně dostupnému kódu se tam budou obtížně ukrývat nějaké podvody."

    Jojo, Bitcoin je jak NZP, teoreticky to funguje krásně.

    * Obchodní podvody s bitcoiny se dějí běžně, někdo slíbí že zaplatí a neudělá to, není možnost jak se toho domoct zpátky
    * Teoreticky je bitcoin anonymní, prakticky je vzhledem ke způsobu jakým se vzájemně odhalují nody trasování transakcí poměrně jednoduché a děje se, tajné služby ho dělají skoro určitě poměrně podrobně / podrobněji
    * Teoreticky jde být anonymní když to ještě protáhneš pres Onion, akorátže se ukázalo, že plošná deanonymizace není tak složitá, jak se zdálo
    * Základní premisa "nikdo nebude mít tolik výpočetní síly, aby přepral systém" se ukázala nepravdivá a teď se nějaké sítě / burzy rozdělovaly, protože je to samotné vyděsilo
    * Noa první kdo implementoval podporu bitcoinu do svého sytému byly...viry a malwares, co začínaly přeposílat obsahy peněženek k sobě.

    Ale jo, opensource, bezpečí a tak, protože třeba opensource OpenSSL vůůůbec nemělo za poslední rok dva tolik průserů (kde u dost je podezření na úmyslné zavinění), že...
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    TILOPA: copak, jsi snad nespokojeny se soucanym system? Co ti na nem vadi?
    A jenom takovou poznamku - pokud chces zmenit system, nemuzes ho zaroven obhajovat.
    GORG
    GORG --- ---
    TILOPA: No já to chápu tak, ze se někteří snaží najít něco blízkého současnému systému. Aby přechod nebyl tak obtížný nebo hůř prosaditelny.

    Každopádně mi to připadá jako návrhy skutečně naplnujici slova "(ekonomická) reforma", kdyz porovnam s tradiční politikou a "křížovými balíčky", které v principu jen ladí koeficienty,či pridelavaji regulace či kontrolu kontrol..
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    A nenapadlo vas ze nez tvorit dalsi paskvil (NZP, 0.2 nasobek atd ) na rezavych nestabilnich zakladech ( penize ) , zkusit vytvorit jiny system ? Proc se snazite na to stare napasovat neco noveho, misto zmenit svoje vnimani a hodnotovy zebricek ?
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TILOPA:
    On ten růst je nutnej, teda platů, protože okolo obchází bestie inflace která mnohdy z levných šuntů drahé luxusní zboží činí..a vlky z lesů žene hlad:-)
    A i samotnej kapitálizmus je potvora, která když spotálně svobodně neroste a nenafukuje se, tak nedokáže žít, proto chytrý hlavy vymejšlej děsný krávoviny, jako třeba regulace, centralistická opatření z mozkový farmy zvaný hnůnie a "chytrá" prorůstová opatření která nakonec způsobí že se zcela zastagnuje a padne na držku.
    JUNIPETRUS: A ty bohužel nebo naštěstí závisej na prosperitě (iluze že ne a lze objem daní zvyšovat akcema zvýšení daňové zátěže nebo budováním špízovacích komand jsou nebezpečná iluze a klam za který by se správně mělo střílet)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    TILOPA: neustaly rust vyzaduje ekonomika, kde penize jsou zalozene na urocich, a prijem statu je zavisly na danich.
    GORG
    GORG --- ---
    TILOPA: No a) tak je to víc než dnešní životní minimum , ale to je jedno, ta kontanta může být předmětem doladění, a stejně tak se to celý odvíjí od ekonomickým stavu celé ekonomiky, takže v nejhorším případě budou všechny platy malé. V opačném případě může být 0.2 třeba 15000Kč, protože minimální plat bude 75000Kč. Nebo to bude 0.3, a tak to bude 7500 Kč
    b) Myslím, že tu se neuvažuje o rušení všech jiných soc. dávek (zdravotní,..), ale zas celé jsem to nepročítal.
    c) Velký bonus mi na tom přijde hlavně pro ty, kteří už pracují, že se změnší rozptyl platů. Přecejen aby minimální plat byl ten současný "průměrný" by jistě potěšilo nejednoho člověka, co dnes dělá za 10kkč.
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    GORG: A co by to resilo ? 0.2 ze 26 tisic je 5200 a jako co s tim ? Neresi to vubec nic, spousta lidem by se to stejne muselo dorovnavat, pokud by jim stat chtel zajistit soucasnou vysku toho co pobiraji.
    GORG
    GORG --- ---
    OMNIHASH: Však, jestli to chápu správně, tohle by ti určoval zaměstnavatel.
    Ale pro nezaměstnané by stát měl určitý index.. dejme tomu těch 0.2 násobku té základní mzdy.
    Tj. že minimální mzda by byla řekněme ta součásná průměrná mzda.. 26 kkč.
    Ale myslím, že je tam nějaký strop (max. násobek), který by měl prezident.
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    A proc ten system porad stavet na nejakem rustu (ekonomiky, platu, atd) lidi nepotrebuji mit deset druhu ponozek, nebo kecupu..
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    GORG: A proč poboha? Já se (a většinu lidí kolem mě) považuju za dostatečně intelektuálně zdatnýho, abych si práci obstaral sám a aby můj plat byl založenej na mejch pracovních schopnostech a výkonech, nevidím důvod, proč by ho měl kdokoliv kromě mýho zaměstnavatele jakkoliv upravovat kterýmkoliv směrem.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Mě to zní, jako zavádění kastovního systému s plným přerozdělováním.
    GORG
    GORG --- ---
    OMNIHASH: Ten základ platu jsem asi blbe pojmenoval. Myslim , ze ma odrážet stav ekonomiky.. spolu s kterým jdou všem platy nahoru nebo dolu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam