• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    FIONOR: možná jsme narazili na věc, kterou považuju já za důležitou... je možný že v současný době budou mít nejbohatší korporace dražší právníky než nejbohatší vlády?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    ALMAD: ten text se mnou dost rezonuje, s tím spojením otcovství a kariéry
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    NEKROMANT: joseftreti
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    OMNIHASH: to je spatny usudek, to je jako by si rekl, ze v dnesni dobe by mel bych kazdy schopny vystudovat vysokou skolu a byt doktorem, soudcem, programatorem, zjevne tomu tak neni pro ruznou hladinu intelektu lidi..
    GORG
    GORG --- ---
    OMNIHASH: Tak jinak - soustředmě se na státní správu - tam nejde o jedince, ale chod společnosti v jeho řízení. Tam je zodpovědnost státu odlišit.
    Znamená to tedy, že všechna státní politika reagující na moudra ekonomů majoritně prezentovaných v médiích, jsou pravda?

    Reklamu bych s vědou nesrovnával, to je jak srovnávat zbíječku s delfínem, nemyslíš? :-) Reklama je vždy o manipulaci, o větší nebo menší lži. Technikách PR neboli PRopagandy. Odtud vznikl termín PR v 1910 nebo kdy. Resp. na PR to přejmenovali po válce, protože nacistická proipaganda neudělalá dobré PR slovu propaganda.

    Nicméně proč teda jiní ekonomové neřeknou, že VŠE vyučuje ilegální ekonomii, která odporuje všem základním pravidlům ekonomické teorie, čili to učí úplně špatně? Proč se stejně tak neozvou skuteční ekonomové a nevysvětlí, proč pokud nějaký ekonom říká v médiích pravdu, tak ho exaktně smete ze stolu. V matematice to je myslím běžné. V kvantové mechanice už hůř.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    GORG: asi proto, proč nejsou popravovaný ostatní zaměstanci reklamních agentur. Žijeme v době, kdy by měl být každej dospělej svépravnej jedinec schopnej detekovat reklamu a odlišit jí od skutečnosti.
    GORG
    GORG --- ---
    OMNIHASH: Pokud teda někteří ekonomove nesdeluji médiím ek. názory ale věci pro své komerční zájmy, jaktoze nejsou hned odhaleni? Případně následně popraveni za sabotáž, pokud je ekonomie tak exaktní?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    NEKROMANT: hodně lidí si myslí, že když budou dostatečně dlouho čumět do slunce, tak nebudou muset jíst...

    Ekonomie sama o sobě pavěda není, nicméně někteří ji dokáži tak zprznit (viz. učebnice VŠE), že v takové verzi se pavědou skutečně stává.. Dále tu jsou pak "ekonomové", kteří však dělají pro komerční instituce (např. banky, pojišťovny, penzijní fondy) a přitom se do médií vyjadřují pod pláštíkem toho, že jsou ekonomové. Nesdělují však své skutečné ekonomické názory, ale propagují to, co je nejvýhodnější pro jejich komerční zájmy.
    fsdfsdsfd


    Počítání diferenciálních rovnic myslíš co? myslím tím to, že se snažíš prokázat/vytořit poměrně složitou a komplexní ekonomickou teorii, aniž by si ovládal základy. Těžko pak můžeš odhalit další levely problémů v daný teorii.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    OMNIHASH: Hodně lidí ekonomii považuje za pavědu. A mě připadá zajímavé se na práci, peníze a dluh koukat filosoficky. Počítání diferenciálních rovnic myslíš co? Věštění z křišťálové koule to jak se lidé budou chovat když bude zavedený NZP a o kolik stoupne nebo klesne dokonalý ukazatel HDP?
    TILOPA: A nebo si hrát s papírky podle jiných pravidel a dávat si pozor na to kdo ta pravidla určuje a komu nejvíce slouží a vyhovují.
    LUBOB: Věřím že nějaký brouk si pochutná i na bankovce :D
    Krom práce se za peníze vyměňují oprávnění nakládat s nerostným bohatstvím, nebo rozhodnutí úředníků a spousta dalších věcí... Práce a peníze nejsou v tak úzkém vztahu jak se tu pořád někdo snaží prezentovat.
    Hra je to určitě (co není hra?) a možná že jsem ještě blbější jak vypadám, ale nebudu hodnotit sám sebe, protože určitě to nedělám nezaujatě a obecně objektivně :)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    NEKROMANT: to jsi vazne tak blbej nebo je to jenom blba hra?
    penize jsou prostredkem smeny prace. nedaj se zrat.
    za penize si kupujes produkty prace jinych. co jim za to chces nabidnout? nic?
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    OMNIHASH: myslis Slunce ? .))
    Jinak z diskuze mi jasne vyplyva ze system se musi zmenit, ze jiz dost bylo hratek s papirky. At zije system bez penez, jupiii!
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    NEKROMANT:
    1.) já už mám ekonomii dostudovanou, nějaký ty písmenka u jména se mi díky ní už válej. Studovat budu, ale jinej obor, stay cool daddy'o, dohnat a předehnat se dá i během této pětiletky ;)

    2.)ty máš pocit, že tu po tobě všichni jdou, proto, že s tebou nesouhlasej, ale v reálu je to proto, že spousta z toho co tu píšeš jsou nonsensy, který by ti taky přišli vtipně mimo, pokud bys měl vzdělání/rozhled v ekonomii.

    3.)Těžko reálně diskutovat, pokud se tu zabíráme filosoficky nad věcma, co jsou v podstatě ekonomický axiomy - práce, peníze, dluh atd... Je to jako se snažit se vypočítat diferenciální rovnici a během toho řešit, co jsou ty dvě vodorovný čáry nad sebou, nebo nedej bože to divný velký něcojakoS.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    OMNIHASH: To je možné. A ty po tu dobu studovat nebudeš? Já jen aby tato věta nešla použít pokaždé, jen pro to že budeš se studiem věčně napřed.. Navíc kdo posoudí kdo je vzdělanější a informovanější? a Jestli debata už bude na dostatečné úrovni aby mělo cenu diskutovat místo neustálých osobních útoků a snahy znemožnit oponenty?
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    SEAMON: Já netvrdil že utírání prdele či diskutování není možné komodifikovat (učinit z toho zboží-služby atd..). Ale šlo o ten vztah práce-peníze.. Peníze s prací nemusí souviset skoro vůbec (na rozdíl od toho tvrzení že práce= čas= peníze se kterým nesouhlasím v takto jednoduché formě..).
    Zajímavé to je. Ale zajímavé je že i ostatní lidi kteří měli na škole ekonomii nebo jsou ekonomy mi moje otázky nedokáží moc dobře zodpovědět a nebo každý odpovídá trochu jinak (a vzájemně se to vylučuje).
    V podstatě těď se domnívám že trošku chápu kde se peníze berou, ale nechápu proč se neberou ve větším množství a nedochází k hyprinflaci. A sám si na to odpovídám protože peníze mizí né v reálné ekonomice ale v bublinách :) Můžu se plést a stojí to za přemýšlení a další zkoumání..

    Nad tím pojmem práce se často prostě lidé neshodnou.. Někdo odděluje práci a zábavu jako dvě neslučitelné kategorie.. Pro jiné se to může překrývat atd. Prostě ten pojem je hodně obecný a každý ho chápe trochu jinak.. Jinak nepsal sem že vím že NZP je funknčí. Psal se že se tak domnívám a že si to myslím (a samozřejmě nejsem jediný..). :)
    Já asi nejsem tak citliví a málo co mě dojímá :)
    Takový pocit jako ty nemám, ale chápu že ty ho mít můžeš. Podle mě by byl funkční NZP za předpokladu že budou fungovat peníze tak jako doposud alespoň tou mírou jak jím (ne)rozumím.. :) Ale je fajn to probrat hlouběji a bavit se o penězích, trhu, práci a dalších věcech.. NZP je ideální k rozpoutání debaty i o těchto tématech-podtémat..
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    NEKROMANT, NEKROMANT: řeknu ti to samý, co sem tvrdil xchaosovi několik let o klubík vedle - přečti si učebnici k tématu pro uplný začátečníky, pak se nebudeš zabejvat a podivovat se nad každou ekonomickou otázkou a pojmem a diskuze se možná i kvalitativně posune někam dál...
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    NEKROMANT: Kupodivu sa za utieranie zadku dost plati - zisti si cenu takej sukromnej opatrovatelky. To, ze nejaku pracu vykonavas sam pre seba - tj. zamestnavas sa sam neznamena, ze ju nevykonavas. Len nad tym tak neuvazujes. A aby bolo jasne - odmena za tu pracu, je to, ze nemusis platit niekoho ineho, ze tu pracu vykona za teba - viz. utieranie prdele.

    Napriklad aj diskutovanie v ramci inet diskusii moze byt pracou, napr. u nas bolo niekolko jasnych kauz, v ktorych si politicka strana platila diskutucich atd.

    Inak je vcelku dojimave, ked nevies kde sa beru peniaze, co je a co nie je praca, ale isto iste vies, ze NZP je funkcny koncept. Mam tak trosku pocit, ze sa to vylucuje..
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    OMNIHASH: A to jak si psal (něco dělám pro někoho za něco) označuji důsledně "poučen diskusí se starší levicovou generací" za zaměstnání a né za práci. Práci chápu jako širší pojem který má mlhavé a nejasné hranice (proto narážka na zadek a utírání..).
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    OMNIHASH: To je hezký ale šlo to co co jsou peníze a né to co je práce.. :) Ale o energiích občas přemýšlím a myslím že toho o nich moc nevím :)
    FIONOR: Myslím si, že máš pravdu. Ale diskusi to neposune asi o moc dál když neuvádíš jiné argumenty než ad hominem.. Nemělo by se to označovat jako OT? (já nejsem tak proti těm OTpikům, ale když jim tu tak vadí ta údajná moje OT videa, která podle mě OT nejsou..) :)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    NEKROMANT: zkus přemejšlet o práci ne v ekonomickým (něco dělám pro někoho za něco) ale ve fyzikálním hledisku (na nějakou činnost vynakládám energii).
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: Já si nemyslím že ten vzoreček byl takto snadno platný..
    Jediné co mi je jasné že co je to práce se snadno neshodnem. Čas se dohodnem že je relativní a peníze nevíme kde se berou a jak se vytváří (a pokud platí ta verze na které see se tu asi shodli, jakto, že není šílená hyperinlface). Možná že jsme teď vyřešil tu odpověď proč není šílená hyperinflace.. :) Peníze mizí né v reálné ale spekulativní ekonomice který se zdá být nafukovatelná stále dál neberouc ohled na ekonomiku reálnou..(tu a tam si někdo zalobuje s pár miliardama v ekonomice reálné nebo utratí pár miliard za "kraviny"..) - a teď musím přiznat že i takové vysvětlení nestačí mě a předpokládám že ani vám..).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam