• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    -5
    OMNIHASH: Sice nechapu jak tato tvoje odpoved souvisi s tim co psal Ekim, ale k tomu co jsi napsal.
    Vztah mezi praci a penezma existuje pro ty, kteri si vydelavaji praci.
    Takovy vztah existoval hodne v socialistickem ceskoslovensku nebo sssr, kdy pracovat byla povinost. Pak se taky hodne smelilo( je to prace nebo neni?)

    Jestli si nevsim, tak uz delsi dobu frci kapitalismus. To jest vztah mezi penezem a kapitelem(coz byvaji take i ty penize). Je skandalni, ze takovy pravicak jako ty, o tom nevi, nebo to zamlcuje.

    Polozme si otazku - kdo ma svetove vetsi prijmy(zisky) - pracujici nebo majitele kapitalu?

    Take vztah mezi penezma a bankama je nanejvys pozorohudny.
    Znamena, ze penize dnes vznikaji skrze uvery, znamena, ze penize jsou vlastne dluhy nekoho jineho.

    Dovolim si otestovat tvoje fakticke znalosti.
    Kolik procent ze vsech penez(hotovost nehotovost pokud si odmyslime uroky) tvori dluhove penize?
    Jeste jednou vysvetlim, pokud by jsi nerozumel - dluhove penize, jsou penize, ktere nekdo dluzi a po splaceni se znici, zmizi.
    SAL2040
    SAL2040 --- ---
    OMNIHASH: už dvakrát se mi omylem povedlo si vymazat příspěvek, na kterej reaguješ...sory.
    no...to je právě ten imperativ toho být za každou cenu aktivní a kdo to nezvládá, je příživa (přečti si tohle: http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/29/neoliberalism-economic-system-ethics-personality-psychopathicsthic?CMP=ema_1364
    kdyby ty aktivity byly aspoň užitečný, tak to beru. jenže 200 let od průmyslové revoluce je svět doslova přeplněnej zbytečnostma, který vyrábíme jen abysme byli aktivní.
    A pokud jde o to, že si někdo nárokuje část mojí mzdy...já pracuju, dávky jsem nikdy nebral a odvádět prachy na lidi bez práce mi nějak nevadí...denně potkávám na ulici cikány co si práci nenajdou i kdyby stokrát chtěli, obvykle proto, že je má každej za nefachčenka a zloděje. Tak to jim radši dám něco ze svý výplaty, než aby mě pak vážně nemuseli vyčórovat barák (Thomasův teorém ti předpokládám něco říká).
    GORG
    GORG --- ---
    SAL2040: Tady furt nekdo poucuje o jedine prave ekonomii.
    Ale chapu to asi. Sveho casu jsem mel taky potrebu lidi furt o necem poucovat, jakmvim vsechno nejlip.
    SAL2040
    SAL2040 --- ---
    1 odpověď
    FIONOR: ale to je snad v tomhle auditku trochu mimo mísu ne?
    a když povídáš, že v EP jsou socialisti a slušný ekonomové ne...to ekonom nemůže být socialista? mě docela děsí, že se ekonomie a socialismus pořád staví do opozice. že je socialismus výsledek toho, že člověk nerozumí ekonomii...to přece vždycky valil Klaus ne?
    btw "levicovej" byl z dnešního pohledu i Keynes...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    2 odpovědi+4
    SAL2040: otroctví jsme zrušili někdy před pár set lety, nevolnictví jakbysmet a zákon o příživnictví neplatí od 89. Nikdo nemusí pracovat v reklamce a vymejšlet slogany na kolu, pokud nechce.

    Ad práce na hovno - každej je zodpovědnej sám za svůj život, a pokud si myslí, že je jeho práce o hovnu, tak si může najít jinou. Pakliže ale promrhal x-desítek let, aniž by se naučil nějakou schopnost, která by ho bavila a ostatní zajímala natolik, aby mu jí zaplatili, tak si nemůže stěžovat, že mu posral život někdo jinej, než on sám. V dnešní době, kdy se dá celkem pohodlně uživit natáčením videí na youtube, malováním modýlků letadel, nebo sestavováním lega je jenom na tobě, jak si zařídíš život a brečet nad tím, že osm hodin přesouváš papíry z hromádky A na hromádku B nikoho nedojme. Aktivně uvažující člověk si to zařídí tak, aby se mu podobný lapsusy neděly, pasivní člověk si půjde stěžovat na internety, jak je svět v prdeli.


    SAL2040: Vidíš, pro mě je čirej buranismus chodit s nastavenou rukou a vyžadovat po ostatních, aby ti do ní vysypali svojí výplatu, protože měli tu vůli zařídit si život tak, aby byli samostatní a nemuseli se nikoho doprošovat o dávky. Je fascinující, že dokud je to individuální jev - chlápek, co bude stát u tebe před barákem a požadovat každej den čtvrtku tvý mzdy, aby tam moh stát dál - tak nikdo nerozporuje, že je to jedinec se společenským přínosem nula, ale pokud se to institualizuje, aby podobnejch chlápků mohlo bejt x tisíc, tak je to sociální politika a ochrana dělnicko-rolnický třídy před kapitalismem.
    GORG
    GORG --- ---
    OMNIHASH: Takze je to o technologiich?
    Myslenkovy experiment s teoreticky realnou technologii, muze umoznit nahlednout lepe na ono tema motivace.
    SAL2040
    SAL2040 --- ---
    1 odpověď-1
    OMNIHASH: no ty vole...paraziti, zmrdi, příživníci a koryta v EP. tomu se říká čistokrevnej buranismus :))) chtěl jsem se tu s tebou chvílu inteligentně hádat, ale to koukám nemá cenu. možná bys měl zabrousit spíš na d-fens.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    2 odpovědi+1
    GORG: Argumentace startrekem je za nejvíc bodů. Tak šup šup vymejšlet replikátory hmoty a transportní paprsky, ať taky můžeme přejít do postkapitalismu.


    SAL2040: Sorry, ale pokud si vystudoval ekonomii a nechápeš ani tak základní pravidla jako směnný hodnoty, tak je nějaký to pejorativní označení na místě. Jinak bych neřekl banda idiotů, to by bylo podceňování inteligence. Pro mě je každej, kdo se chce přiživovat na ostatních parazit/zmrd, nic víc, nic míň. Ukázkovej příklad zmrda par excellance je třeba Keller, kterej si je naprosto vědomej toho, jaký kraviny vykládá, ale to mu nebrání je vykládat dál, pokud mu to zajistí místo v EP.
    Ad citace - nevím kterou myslíš.
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    "Jednotlivé členské světy využívají různé vlastní ekonomické modely. Základní jednotkou měny na celém území Spojené Federace Planet je Federační kredit, který se používá pro obchodní transakce uvnitř Federace i při obchodech se sousedními nečlenskými světy.

    Základem průmyslové výroby jsou replikátory, schopné přeměnou energie na hmotu vyrábět téměř jakékoliv zboží. Technologie jaderné fúze poskytuje členským světům Federace velké množství levné a čisté energie, díky které je průmyslová výroba i produkce potravin na vysoké úrovni.

    Ekonomika na Zemi 24. století se od ekonomiky 20. století zásadně liší. Postupně se vyvinula do postkapitalistického stavu, kdy peníze pro chod společnosti už nejsou potřeba. To bylo možné nejen přirozeným vývojem ekonomického systému v čase, ale i technologickým rozvojem a dosažením vyšší společenské a kulturní vyspělosti lidské společnosti."

    Asi by jim ve Star Treku mel nekdo vysvetlit, co delaj spatne. :-).
    To penize-prace zni misty spis jako nabozensky axiom.
    Nejmin asi dava smysl u sportky. Nekdo si koupi za 20 kc tiket. Vyplni tam nahodne cisla, a touto praci si vydela miliony,kdyz ma to, cemu se v terminech ekonomie rika stesti ,)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    +4
    EKIM: hehehehehe, když se skalní fanda NZP rozčiluje nad výší daní, je v tom něco velmi symptomatického...skoro bych řek, že je to souhrn námitek proti NZP v kostce.
    EKIM
    EKIM --- ---
    1 odpověď
    FIONOR: Tu hodnotu bychom mohly nejblíže nazvat jako ,,kršna,,. Známého hinduistického boha a nebo také jako označení pro ,,všepřitažliví, neodolatelný,, Je to tedy cokoliv co si můžeš představit. Konkrétně se dá začít, u základních potřeb života samotného. Vzduch, voda, jidlo,spánek... takže vzduch http://portal.chmi.cz/...ntainer&menu=JSPTabContainer/P1_0_Home&nc=1&portal_lang=cs#PP_TabbedWeather
    voda https://www.youtube.com/watch?v=kBFh6xlwRvQ.... jde jen o interpretaci, informací a jejich správné užití v praxi. To co je správné, by mělo pocházet ze společenského konsenzu v místě kde ti lidé žijí. A tímto způsobem rozvíjet tradice. Nevím k čemu mi je dobré používání peněz, když , ikdyž je vydělám na černém trhu, stejně při každé utratě, platím daň. Pokud je zdaním odečítám 20%, proč o daních mluvím jako o něčem špatném? proč ne. Když, můj život řídí zákony, které formují lidé, kteří mě nezastupují, mám právo tento systém napadat. Hrozí mi že, mě systém označí jako za nepřítele státu, a třeba teroristu. V lepším případě jako za příživníka. Nepřizpusobivého. Psychicky nemocného, paranoidního. Jen protože nakládají s financemi, a zdroji, jako by patřily jen jim a oni mají přeci právo dávat i brát tak jako bozi.
    Známi mi na toto téma odpověděl, to by pak ale podle tebe nikdo nic nedělal. Vždyť kam by se poděla motivace? Když by všechno bylo v podstatě zadarmo? Řekl jsem mu že, bych na jeho místě šel s tou kýlou na operaci (má kýlu a máká v dopravě) a s hlavou na transplantaci mozku. Protože všichni lidi nevidí blaho všech v tom být, na tom lepé než ten druhý.
    Já už se tady do těch diskuzí moc nehrnu, všechno co bylo řečeno pro vytvoření konsenzu tu je. Dále mě to stojí příliš mnoho energie, vysvětlovat algoritmy typu. práce-patent-penize-dluh-válka-prospěch-moc-vědomí nebo maso-zabíjení-kšeft-banka-profit-válka.... :))

    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    +2
    SAL2040: Ne.

    To, že stroje ulehčují manuální práci neznamená, že tu není spousta jiný práce, kterou je záhodno udělat. Co je to zbytečný zaměstnání? Nic takovýho v soukromý sféře neexistuje, a kdo tvrdí, že ano, tak nepochopil základy ekonomie.
    Jinak, bez peněz za práci můžeš žít i dneska, dokonce bych řekl, že v přímý korelaci s tím, kolik práce usnadňuje mechanizace. Dokud budou stroje schopný nahradit práci námezdního dělníka v továrně z konce 19. století, tak i zdroje, který jsou distribuovaný zdarma v rámci sociálního století budou odpovídat mzdám dělníka z 19. století. To, že je tu skupina lidí, co nezvládli přechod do třetího tisíciletí, a jejich jediný uplatnitelný schopnosti na trhu práce jsou úklid pomocí koštěte, nebo rozvoz pizzy na mopedu je sice smutný, ale pochopitelný a je slušná drzost vyžadovat na zbytku společnosti, aby jim dotovala živobytí, protože mají pocit, že nejsou řádně odměněni za svou práci.
    Dělat prostě nemusíš. Musíš si to ale umět zařídit, menšíma úvazkama líp placený práce počínaje a rentiérstvím konče. Nebo teda najít skupinku podobně smýšlejících exotů a snažit se přesvědčit zbytek společnosti, že máš nárok žít z jejich práce.
    SAL2040
    SAL2040 --- ---
    1 odpověď-3
    OMNIHASH: no to je právě ta pointa: dostali jsme se do stádia vývoje civilizace, kdy už se ten vztah začíná vytrácet (většinu práce dělají stroje), ale společenský řád je pořád nastavený tak, že peníze (nebo obecně materiální zdroje pro přežití) se dávají pouze jako odměna za práci. výsledkem je spousta zbytečných zaměstnání a firem co chrlí do světa pi**viny, protože něco prostě dělat musíš...
    EKIM
    EKIM --- ---
    -2
    OMNIHASH: já vidím vztah mezi hodnotou a prácí, a nevidím vztah mezi penězi a hodnotou...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    3 odpovědi+2
    EKIM: já už pomalu začínám NZP aktivisty chápat. Vy prostě nevidíte/nechápete vztah mezi penězma a prací a nakládáte s nima jako se dvěma naprosto na sobě nezávislejma veličinama.
    EKIM
    EKIM --- ---
    1 odpověď-3
    Mě se líbí ta paralela základního nepodmíněnečného přijmu, jako když roste kytka, slunce jí neučtuje svitné, prostě tu je bez výjimky pro všechny. Ambice uvěřit že jsem někdo víc než ostatní pro své schopnosti, ať už geneticky dané, nebo časem získané praxí, sociální. Takové vymáháním si společenského statusu, a stanovením role ve společnosti. Pravidla hry? Kdo má správné informace. Pochopí že, země jako celek je dlouhodobě udržitelný, stějně tak jednotlivé státy, obce, kraje. Nejen že není problém nezaměstnanost, korupce, líný úředníci, dementní fízlové, feťáci, cikáni. To život je podmíněn fyzikálním zákonům práce jako pohybu. Proč dělat něco, co se udělá samo? Celé je to divadlo, herci si vybírají publikum, a scénář jsou pravidla hry. Makety herců, a okurky z kartonu, hrají na snídani....
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +2
    JUNIPETRUS je retard a ma 1 den RO, aby mel dost casu premyslet nad tim co mu spravce klubu rekl
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ±0
    JUNIPETRUS: _BENNY. cemu z toho jsi nerozumel?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-2
    _BENNY: s cim mas problem?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    ±0
    skvela prednaska v cestine
    Z-Day 2014 / Ing. Petr Taubinger - Od peněžního a měnového systému k ...
    http://www.youtube.com/watch?v=iRw7-twVzEo
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam